[Godwinsson]

hussard, j'ai une préférence pour les textes quand il s'agit de la matière. Et comme j'ai pas envie de prendre de notes à partir d'une vidéo (Sinon, je serais pas capable de répondre d'une manière structurée), qui plus est dure 1 heure 11... Na. Comme tu as l'air dans tes eaux sur le sujet, je suis sûr que trouver un texte est possible.

Sinon, mon à priori est assez proche de celui de Faras (Ma symphatie envers Robespierre est limitée et que état d'urgence ou non, une bonne partie des victimes de la Terreur sur Paris n'avaient rien à faire sur l'échafaud... Du moins pas pour les raisons données) bien que je sois loin d'être un franc enthousiaste des jacobins

EDIT: Soso, Napoléon y a mis aussi du siens dans la sale affaire je crois. Et il a été tour à tour Consul et Empereur... On est loin d'un régime républicain pour CE personnage là.

[hussard]

Du reste, lisez des livres SERIEUX

sous-titres: lisez des historiens estampillés conformes, avec lesquelles tu es d'accord

[Mat]

Génocide vendéen. J'en.ai.ma.dose.TOTALE d'employer le mot génocide pour le moindre petit massacre. J'ai hâte de voir ca étendu aux anciens temps, bientôt César et le génocide des Gaules, Athènes et le génocide des Méliens, Trajan et le génocide des Dace..?
Du reste, lisez des livres SERIEUX, d'historiens, et n'importe lequel dira que c'est n'importe quoi. Et j'en ai assez de voir Robespierre dépeint comme le dernier des tyrans, ce qu'il n'était absolument pas.

Owi avec les arcanis de RTW1.

[Godwinsson]

hussard, ça c'est chercher les poux à Faras. C'est parti en pipistrelle avec le dernier qui a essayé, avec deux bans à la clé.

@Mat: Je les ait jamais joués... Ils étaient si pétés que ça ?

[leviath]

Et il a été tour à tour Consul et Empereur... On est loin d'un régime républicain pour CE personnage là.

Sur le papier, Napoléon n'a pas mis fin à la Iere république, ce qui fait que l'Empire était techniquement un régime de la Iere République. Bon bien sûr, de facto c'était pas la même danse.

[Godwinsson]

Ouais fin' un empire républicain... C'est un curieux mélange. Bah de toute façon, comme tu le dit, de facto sous la titulature t'as la pratique...

[Kent]

sous-titres: lisez des historiens estampillés conformes, avec lesquelles tu es d'accord

Enfin, encore si tu avais sorti un historien marginal, mais la c'est Franck FERRAND... Ni marginal ni historien.

[hussard]

effectivement, je ne suis pas fan de Franck Fernand non plus ( surtout sur la question d'Alésia ) mais le documentaire reste sourcé

[Altanar]

Génocide vendéen. J'en.ai.ma.dose.TOTALE d'employer le mot génocide pour le moindre petit massacre. J'ai hâte de voir ca étendu aux anciens temps, bientôt César et le génocide des Gaules, Athènes et le génocide des Méliens, Trajan et le génocide des Dace...
Du reste, lisez des livres SERIEUX, d'historiens, et n'importe lequel dira que c'est n'importe quoi. Et j'en ai assez de voir Robespierre dépeint comme le dernier des tyrans, ce qu'il n'était absolument pas.

Je suis complètement d'accord avec toi Faras et je suis vendéen.
Il ne s'agit pas d'un génocide au sens moderne du terme. Cela n'est fait que pour servir des intérêts politiques actuels.
Cependant, il y a eu des massacres et on ne peut que le regretter.

[Kent]

Il n'empêche que Faras a raison sur le fait que plutôt que de regarder des heures de documentaires FR3 autant lire des livres spécialisés.

[{Scipius}Spartacus]

blablabla propagande communiste

Tu vas rire mais j'avais vu un docu ricain où ils disaient que les romains avaient inventé le concept de génocide avec les daces

Les colonnes infernales assimilés aux Waffens SS aussi c'est n'importe quoi. D'ailleurs je vous encourage à lire cet article assez intéréssant sur ce documentaire :
http://revolution-francaise.net/2012...ode-historique

C'est toujours intéréssant de comparer les articles, les sources et les avis. D'ailleurs c'est très drôle à Nanterre comme les tenant de la Révolution et les tenants de l'ancien monde s'affronte. Comme tout point de vue il doit se nuancer.


Après ce qu'il faut bien comprendre avec la Révolution c'est l'idéal de la loi. C'est frappant d'ailleurs au moment de l'élaboration de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen à quel point tout est encadré par la loi, la libertée c'est de faire ce qu'on veut dans le cadre de la loi, telle est la philosophie juridique de l'époque et elle imprègne encore très fortement notre droit.
D'ailleurs la constitution de 1793 va même jusqu'à instaurer un droit à l'insurrection ! 1792 à 1794 est surtout la dictature d'une assemblée toute puissante donc Robespierre est un des porte voix les plus flamboyants. Ce qu'il faut bien se dire avec la Convention c'est qu'il n'y avait aucun organe de contrôle, aucune chambre pouvait empêcher l'enregistrement de ses lois, que le Comité du Salut Public ne pouvait dissoudre les representant du peuple et de la nation etc.

Ceci dit Robespierre ne m'attire aucune sympathie, il a par exemple avalisé et enteriné les tribunaux révolutionnaires, contribué largement à la disparition des droits de la défense et aux procès équitable.
Et je ne crois absolument pas à cette histoire d'un Robespierre au rôle amoindrie sur le Comité du Salut Public, il était un puissant orateur doté d'un grand réseau qui faisait plus qu'appuyer sa cause.
Alors oui je sais on ne peut pas mettre tout sur le dos d'un seul homme, comparer Robespierre à Hitler est aussi stupide que de faire croire que la monarchie absolue était un régime de non droit avec un monarche sur puissant qui faisait ce qu'il voulait.
Robespierre a dut composer et il n'était pas aussi omnipotent qu'on nous le fait croire, personne dans l'histoire n'était omnipotent.
Mais ce n'était pas le Saint que le Front de Gauche essaye de nous l'avaler.

Il fait partie de cette époque flamboyante qui a vu tant de génies et grand hommes s'affronter sur une période si courte et si dense pourtant !



Sinon AC bah ne t'inquiètes pas Peredhel je posterai une critique plus fournie dès que je le pourrai, le droit ne me laisse guère de temps pour jouer à vrai dire !


Un gentil modo ne voudrait-il pas scinder le sujet entre un sur la Révolution et un sur AC unity ?

[Faras]

sous-titres: lisez des historiens estampillés conformes, avec lesquelles tu es d'accord

Mais oui bien sûr. Hélas, hussard, tu as révélé le triste secret de nous autres historiens. Dès que nous avons fini notre M2, nous nous réunissons dans une sombre cave surmontée du portrait de Robespierre et de Saint-Just. Là, nous sacrifions une vierge royaliste aux mânes républicains, nous buvons son sang et nous jurons sur cet infâme sacrifice de ne jamais dire la vérité à propos de la Vendée tout en riant maléfiquement sous nos capes. Tu nous a eu, je m'incline.

Sinon, mon à priori est assez proche de celui de Faras (Ma symphatie envers Robespierre est limitée et que état d'urgence ou non, une bonne partie des victimes de la Terreur sur Paris n'avaient rien à faire sur l'échafaud... Du moins pas pour les raisons données) bien que je sois loin d'être un franc enthousiaste des jacobins

Non mais Robespierre c'est sur que c'était pas non plus un minaud tendre comme le décrit Guillemin. Malgré le fait qu'il soit contre la peine de mort dans l'idéal, il faut avouer qu'il a pas mal de sang sur les mains, et dont pas mal aurait pu être évité (Danton, Hébert...). Qu'il y a eu des massacres en Vendée c'est certain. Mais hé les gars, vous oubliez pas aussi la réaction thermidorienne et la terreur blanche en 1814 et en 1815 ? On peut parler d'un génocide républicain ? D'un génocide des parisiens ? Dans les périodes de troubles, on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs, c'est comme ca. Je suis républicain jacobin, et je vais pas chouiner et accuser les conservateurs et les royalistes pour les massacres ( et y'en a eu, plus d'une centaine de montagnards exécutés par la foule royaliste à Marseille par exemple) de thermidor ou de la terreur blanche. C'est comme ca, c'est l'histoire, et l'histoire elle est sanglante et pas bisounouresque.

Sinon Leviath a raison, dans les faits l'Empire c'est la République (le gouvernement des français est une République régie par un Empereur). Après on peut discuter que ca ou ca c'est pas républicain, mais Tocqueville avait déja noté qu'en amenant le Code Civil, l'Empire établissait la démocratie en France (sisisisisi) ou si le Directoire censitaire était vraiment une république !

[Melitas]

vous vous prenez le chou pour savoir si Robespierre était un pourri ?
Mais oui, c'est un pourri, mais bon, on va pas faire tout un plat pour un mec qui a voulu le pouvoir, y en a eu plein et y en aura d' autre. Mais si on revenait plutôt au jeu où la ville de paris est magnifique à tout point de vue. Même si j' ai du mal parfois à reconnaitre certains endroit, c'est fou comme quoi une ville peut changer en un peu plus 200 ans.
Mais globalement, je suis frustré par le jeu, je n' arrive même pas à savoir pourquoi.

[leviath]

Vivement que j'ai fini mon M2 !

[Godwinsson]

@Melitas: Plus que "pourri", on se crêpait le chignon pour savoir si c'est un monstre assoifé de sang ou un bisounours tout gentil (Caricature bien sûr )