[CptSparke]

Putain les gars on veut des images :P
En tout cas félicitations à tous les joueurs. Je remettrais bien les anciennes récompenses mais j'ai tout oublié haha

Quoi qu'il en soit, slobodan , un AAR en un épisode avec des images peut suffire même si la partie a été expédiée très vite
On se revoit donc sur Dominions 5 pour essayer de submerger Sinydoc le terrible muahah

[Mandor]

Merci zabueco, j'ai mis à jour.

[zabueco]

Hi Mandor , peux-tu "fermer" ce topic. je vois toujours ceci : "(en cours)"
Or je crois que nous avons fini de faire le tour de cette partie.

[slobodan]

zabueco j'ai un doute aussi sur le filet, je sais que ça réduit la défense à néant mais pour ça faut toucher d'abord, et je ne sais toujours pas si c'est du cac ou du distance comme arme " m'enfin ça faisait du péon pour tenir les lignes ( et pour seulement 3po d'upkeep par an, what else ? Sinon j'aurai transité vers les atlantes qui ont plus de forces et de pv si le filet ne marchait pas ) J'avais 4 armées de 200 si je me souviens bien, avec masse de sacrés mindblast ! En bref j'avais les armées mais pas la magie pour soutenir, t'as raison c'était peut-être trop tôt, mais dans la même situation j'aurai fais la même chose, parce que laisser le meilleur joueur peinard pour qu'il consolide et élimine ses concurrents, c'était un gros risque comme dit plus haut on était tous désynchronisé de toute manière, on n'attaquait pas ensemble mais chacun son tour c'était la coalition la plus bidon jamais créer ! : ' D

[zabueco]

Désolé les gars de mon silence.
Mais en fait, il y a eu un malentendu : j'ai "cru" avoir écrit un topic demandant le report de la partie d'une semaine pour "vacances". Mais cela n'a pas été fait. (Je crois me souvenir que mon ordi ou réseau a buggé à ce moment-là)
Je ne vous cache pas ma stupéfaction en découvrant le "game over" hier.

Donc, félicitations Sinydoc !
Vu les forces en jeu, je doute que mon SC réinvoqué et équipé avec etheral et boosté par darkness aurait pu faire la différence.

Donc, je résume ce qui s'est passé dans mon coin et des choses à ne pas faire :
@ Ne pas sous-estimer certaines unités défendant un trône anéantissant mes 100 sacred laborieusement recrutés
@ Et surtout... ne pas déclarer la guerre quand on n'est pas prêt !

A faire :
@ j'avais une bonne vingtaine de scouts mais mes finances ne me permettaient pas d'en avoir d'avantage... dommage
@ J'ai du "alchimiser" tout le stock de gemmes F pour tenir financièrement... C'est intéressant. Une chose que j'avais jamais fait auparavant.
@ J'ai commencé à transformer mon armée en invocation Blood => Vampire Lord, Vampires, et Demon Knight justement pour pallier à mes problèmes de revenus... Sauf que c'est très lent à mettre en place.
(rappel : mes revenus sont descendus à 600 Po avec UpKeep entre 500 et 600...)
Les Vampires = car c'était pour moi la seule solution efficace pour contrer les troupes stealthy/glamour de Vanheim

Oui, je n'aurai pas du joindre à la coalition anti-Vanheim de départ vu mon manque total d'infrastructures et mes pertes en sacred.
A vrai dire, j'aurais même du rester neutre (ou envahir les terres de Joe) cela aurait rendu service à tout le monde car si Sinydoc a gagné, c'est en s'emparant des trônes chez moi.

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Bonne partie sympa, je me suis bien amusé avec cependant un hiatus :
Il faut vraiment maintenir le rythme du jeu à un tour/jour voire un tour/2 jours car on oublie vite ce qu'il faut faire. Et notre intérêt n'est que stimulé.
Cela m'a permis de découvrir un joueur sympa et très fair-play, n'est ce pas Num-

Pour les autres :
Mandor , tu aurais du me demander si Sinydoc était abattu... J'ai rigolé en lisant tes réflexions...
Tu as raison, à Dominions il faut tout prévoir... mais pas trop hein ? car tu te prends à ton propre piège et cela t'enferme dans l'inaction.

slobodan , je ne suis toujours pas convaincu par tes troupes équipés de filets... Par contre tes mindblast, c'était top ! Il t'a manqué du stellar cascade ou du enslave : Tu aurais fait alors des ravages dans les troupes berserker de Vanheim.
A mon avis, tu es entré en guerre un peu trop tôt... pas tout à fait prêt comme moi

Num- , pas grave pour le Seeking Arrows... Je n'avais de toute façon pas les ressources pour ça. Ok pour le débrief.
Je pense qu'avec Synidoc en face, il faut jeter toutes ses forces et non y aller progressivement. Mais je pense que c'est lié à la carte et aux montagnes... difficile de transiter les armées...

Joe Barem , As-tu vu le défaut de la carte ? Je pouvais envahir chez toi à tout moment ? J'y ai songé vraiment sérieusement faisant un rush éclair prenant les 2 trônes de chez toi...

Ozymandias : j'ai quasiment pas conversé/communiqué avec toi... je n'avais pas non plus des scouts dans le coin. Mais je suis soulagé que tu m'aies laissé les mers dans mon coin... ça m'a permis de remonter la pente financièrement.

Mon Cafard Cosmique ?
E9D9 avec Dom7 ou 8 et du Order et du Drain (sans doute une erreur mais j'avais trouvé des mages indép pour compenser)

[slobodan]

Résumé de mon point de vue Anonym ? J'avais juste pris un God de r'lyeh multicolore, 2 dans chaque magie pour déterrer le max de gems possible et faire des Amulettes pour sortir de l'eau, c'était good, j'avais de grandes armées d'esclaves avec 15 de moral ( what else ) et mes sacrés hybrides, les filets des premiers et le mind blast des seconds pouvaient bien contrer le glamour, j'ai pris pied assez vite sur terre avec mes bestioles qui ont le piétos ( oublier le nom mais c'est très efficace contre les indés non-cavaliers ) j'avais un territoire correct au nord-est mais sans plus.

Puisque Synidoc était bien plus puissant que tout le monde j'ai invité les joueurs à une coalition et on s'est battu... Mais de façon assez ... Désynchroniser, et puis j'ai négligé les mages de batailles et perdu une de mes plus grosses armées, my bad, Sinydoc s'en est allé achever zabueco puisqu'il avait un répit dans le nord avec la paix proposé à Mandor et Joe Barem, j'ai quitté la partie à ce moment là parce qu'il était clair que c'était fini ( et aussi parce que la partie se traînait et qu'au même moment j'avais des préoccupations plus importantes ), le peu de territoire qu'on a prit à Vanheim a été récupérer sur le dos Hellheim puis il a continué à faire son ptit carnage, claim les thrones et GG au revoir. Comme dirait Num- c'était rapide net et propre Je voulais faire un AAR sur la faction EA R'lyeh mais bon on voit pas grand chose et Dom5 va sortir donc ma motivation est proche de 0 pour le coup.

Les factions sont déséquilibrées et pas qu'un peu donc le jeu a plus vocation à se jouer RP qu'optimisation selon moi ~ donner Xibalba à Sinydoc ça aurait pu se finir encore plus vite bon en même temps c'est une race qui rush ...

[Sinydoc]

Pour Dom 5, ne t'inquiete pas Num, le bless N9 disparait en tant que tel, tu a soit la regen mais faut le dieu present soit quelques pv en plus mais pas les deux à la fois.

Tu peux avoir des trones et du endgame mais ca dépend des startegies de chacun, avec vanheim, comme TNN il ne faut pas que la partie dure donc j'ai mis le paquet est cramé toutes mes ressources, le tour ou je gagne j'ai genre 10 gemmes air, 40 terre, 10 nature...

Ah oui le mage water m'a bien aidé surtout qu'il m'a trouvé rapidement l'azure académie et j'ai eu un site w par event ensuite surement grace au dominion cold.

[Mandor]

Ok, conclusion, interdiction de Vanheim et de Hellheim pour les maîtres de Dominions tels que Sinydoc et Num- pour les parties futures !

[Num-]

Edit : Souvenez-vous qu'il y a eu un reroll de la partie. Initialement j'étais placé en plein milieu.

Edit 2 : Je n'aurais jamais attaqué ni Arcos ni Marverni, ça aurait été sans intérêt, j'y ai pensé, mais je me suis toujours dit que ça n'avait aucun sens.

[Num-]

Editer la carte je ne sais pas faire, il y a quelques points de départ foireux (le mien !) et des trucs de travers (île/océan), mais rien de tragique. Le déséquilibre initial vient à mon avis plus des joueurs (le meilleur au centre, gros delta d'expérience) que de la carte.

Les Seeking arrows ne shootent en fait que les leaders non camouflés (uselessly on the ground veut dire que le destinataire a choisi Hide/Sneak).

Sinydoc L'inspiration que tu as eue de miser sur les mercenaires amphibiens s'est donc révélée décisive car elle t'a permis d'accéder aux Frost brands, ce qui est énorme pour Vanheim, d'autant plus avec Cold 2 ou 3. Je me souviens que lorsque j'ai vu pour la première fois un de tes Vanjarls avec, j'ai bien ragé tout seul devant mon ordi.

Mandor Je ne connais rien à Arco, mais les sacreds sont il me semble très moyens (trop chers, trop gros, bonne défense mais attaque nulle). Au contraire les Vanheres sont vraiment forts, et complètement broken avec un bless Nature 9 (attaque terrible, en défense d'abord glamour, puis berserk + régén). Arcos c'est destiné aux joueurs très expérimentés, je n'aurais pas fait mieux avec. Idem pour Marverni. Sinydoc (et j'espère que moi aussi) vous aurait pulvérisé en quelques tours si il l'avait voulu. Il ne s'est pas attaqué au plus facile face à Helheim, mais ça s'est révélé payant si on regarde le placement des Trônes. La victoire aux Trônes implique qu'il n' y aura pas de endgame, beaucoup de nations sont alors vraiment trop faibles.

Mon Pretender était E6N9. Les troupes sacreds de TNN sont décentes (mais ne valent pas les Vanheres, si vous avez vu le fight de 100 Tuatha contre 100 Vanheres, vous serez convaincus que ce n'est pas le même niveau), mais surtout les Sidhe lords font d'excellents thugs, comme les Vanjarls. Les scales : Order 3, Growth 3, Drain 2, je suis parti du principe que les mages de Tnn sont bons et pouvaient encaisser Drain. Je suis très perplexe par rapport à Luck/Misfortune : Autant Luck était broken dans Dom3, autant j'ai du mal à jauger ça dans Dom4, l'impact ne me semble pas clair, comme les évènements aléatoires. Tnn réclame une approche quasiment identique à Vanheim, avec quelques toutes petites différences.

Le bless majeur Earth + Nature est stupidement puissant pour de nombreuses nations. J'espère que Dom5 va corriger ça.

Il faut que vous sachiez que Vanheim reste ma nation préférée, et que je bavais à chaque tour devant les drapeaux rouges, que j'ai toujours considéré d'instinct comme m'appartenant. J'ai d'ailleurs développé sans but précis un mage Blood 7 grâce aux blood slaves que je récoltais par hasard.

[Mandor]

Mon dieu appelé Apollon était un dieu immobile : la fontaine de l'Oracle.

Il avait Water 9 / Astral 9, ce qui me donnait un bon double bless pour ma troupe de cavaliers ailés menés par mon 1er prophète Hyperion, puis le second, Leto. Mon dieu était également emprisonné afin d'avoir beaucoup de points de design et avait un malus en Sloth de 3. En effet, les philosophes grecs ont un bonus s'ils sont paresseux ...

J'avais encore augmenté leur recherche en prenant Magic 3, ce qui me donnait 19 en recherche par philosophe.

Ma stratégie au cours de la partie :

Je suis classiquement mauvais dans le début de game, c'est un défaut que j'essaye de corriger ( Num- le pointe dans son debriefing). J'ai d'ailleurs raté mon expand et été rapidement coincé entre Tir Na Nogh et R'Lyeh.

Par contre, je suis en général meilleur sur le long terme si j'ai le temps de me développer.

Vu l'incroyable expand en début de game de Vanheim/Sinydoc , je me suis d'abord rallié à la coalition montée par Tir Na Nogh / Num- . Ensuite, après quelques victoires de la coalition, j'ai cru que Sinydoc était suffisamment battu et j'ai observé la puissance grandissante de Num- qui est devenu à mes yeux la menace n°1, surtout qu'il était à ma frontière et pas forcément très rassurant dans nos échanges diplomatiques.

J'ai donc monté un plan afin de rallier Sinydoc - temporairement - et de poignarder celui de la coalition qui m'a paru le plus vulnérable à ce moment, R'Lyeh.

Je voulais convaincre R'Lyeh de simuler une guerre entre nous 2 et re-trahir Sinydoc plus tard.

Mon plan était je l'avoue un peu tordu et je ne sais pas si cela aurait pu marcher mais j'avais de toute façon besoin de me redresser. L'idée était de gagner du temps, de m'étendre un peu et de développer ma recherche magique afin de rattraper mon retard.

Je n'ai pas réussi à convaincre slobodan avec les résultats que l'on sait : il m'a d'abord contre-attaqué vigoureusement puis a perdu l'intérêt pour la partie qu'il a considéré comme perdue.

Pendant ce temps, Sinydoc que je croyais suffisamment blessé pour ne plus être une menace critique a fait preuve d'une incroyable ressource et a battu tour à tour chacun de ses ennemis excepté Num- qu'il a simplement pris de vitesse au niveau "trônes".

Il nous a tous pris de vitesse en réalité.

Et le fait d'avoir affaire à un adversaire redoutable avec en plus l'incertitude concernant l'endroit où se trouvaient ses armées furtives ... Je n'osais pas utiliser ma troupe volante de peur de la perdre en tombant par hasard sur ses Vanirs. De plus, je n'ai pas pu monter suffisamment vite ma magie même si j'ai atteint le niveau 7 et m'apprêtait à lancer plus enchantements globaux.

Voilà comment j'ai vécu ma partie : un début de game compliqué et j'ai essayé de magouiller pour brouiller les cartes, gagner du temps afin de pouvoir profiter de ma magie, et en ayant aussi une grande crainte de Num- , mais du temps, Sinydoc ne nous en a pas laissé suffisamment.

Ce que je retiens, ne prenez pas un dieu immobile avec une nation astrale : Il peut utiliser la téléportation personnelle, mais a contrario, avec une parfaite logique propre à Dominions, il ne peut pas utiliser le sort astral extrêmement important de "Gate" qui permet de téléporter toute une armée. Je l'ignorais.

Ce que j'ai utilisé : des illusions afin de "gonfler" mes troupes sur la carte en espérant donner le change et ne pas me faire attaquer par mes voisins.

[Sinydoc]

N9E4 de mon coté pour la survavibilité, en scale order 3 / growth 3 / magic 2 / misfortune 2 / sloth 0 / Cold 2 pour un max d'argent et la recherche boosté (en comptant sur les mages indés) vu que tout coute une blinde chez vanheim et que les mages sont nul en recherche pour leur cout (265 po pour 11 rp, meme sacré c'est pas terrible) et surtout qu''ils sont toujours en balade.

[Anonym]

Merci pour les commentaires.

Vu que la partie est finie, vous allez peut être pouvoir communiquer les prétendants + scales que vous avez pris ?
(voir même la stratégie que vous comptiez mener ?)

[Sinydoc]

Je te le ferais ce soir pour la map mais vraiment le manque de wraparound c'est vraiment moche! Et pour les aquatiques, ce cercle n'est pas pratique.

Sinon Windrider vs Vanhere, non il n'y a pas photo.

Il faut voir que si tu prend un bless, il fonctionne seulement pour tes sacrés cap only, que tu n'a pas de prêtre volant pour accompagner tes wind rider, donc tu dois transformer un wind lors en prophete donc un seul groupe volant.

Ensuite, les windriders sont size 4, avec une bronze lance, degats 3 et force 11 donc dégats 14 c'est faible et un hoof dégats 13, attack skill 12 (faible), ton point fort c'est 17 de défense et de protection.

En face tu va prendre 6 attaques car size 2, attaque 13 (ou 18 sur berzeker), dégats 20 par attaque (ou 25 sous berzeker), j'ai que 13 en protection mais ca monte à 17 aussi sous berzeker et 12 de défense (7 sous berzeker) mais je suis glamour et j'ai image mirroir. Je te le dis, en face à face même avec double bless, tu va te faire massacrer. Et le vanhere coute quand même moins cher 40/16 vs 65/27.

Le point fort d'arco c'est les mages : le mystic avec son astral / magie elementaire (minus A) plus adept researcher 1 et la priestress qui t'apporte healer 3 et un peu de nature c'est fort Et l'oreiad qui amene A et N mais c'est normal en EA y a des mages cap only tres fort. Mais la puissance d'arco c'est les mystic !

[Mandor]

Merci à tous pour les retours et debriefings.

Une petite précision Num- , tu as quand même + ou - réussi à monter ta coallition.

Le truc, c'est que j'ai cru trop tôt que Sinydoc avait été abattu et qu'en réalité tu nous trompais afin de prolonger la coalition à ton profit pour ravir la victoire. Ce qui à mon sens eut été tout à fait légitime de ta part, vu que le bluff et la tromperie font partie à 100% de Dominions.

Je sais que Sinydoc est fort, mais j'ai cru qu'il était battu. Erreur de calcul.

Cela dit, j'étais de toute façon obligé de sauter sur soit toi soit sur R'Lyeh, car sinon, j'aurais été au menu de l'un de vous 2.

- Sinydoc : Pour la carte, je la trouve quand même fabuleuse graphiquement et même si elle n'est pas wrap around, le fait qu'elle soit "circulaire" la rend quand même plus équilibrée qu'une map fixe normale me semble-t-il.

Du coup si Num- ou toi avez l’amabilité de l'éditer ce serait sympa.

D'autre part j'ai une question par rapport à ce que tu dis des troupes d'Arcocephale : Ok pour l'importance des magiciens, mais tu les trouves si mauvais que ça les Windriders avec double bless ? Ils sont proches des vanirs en terme de sacrés non ?