[Commandant Soso]

Merci Limse je connais cette série, mon père la regardait et vu que j'étais trop jeune pour commencer il y a quelques années, je m'y attellerai en temps et en heure .

[Limse]

Commandant Soso Disons que dès que la mentalité "conquérant" s'installe, un peuple occupé peut faire face à toutes les exactions possible, libérateur ou pas. Je suis pas vraiment un spécialiste en la matière, mais il y en a eu des deux côtés germano-soviétique, puis ensuite par les américains, l'état-major était bien au courant et a fais son possible dans une certaine mesure pour punir ses viols tout en les cachant à la population le plus plus possible. Certains villages français ont d'ailleurs réussi à en choper et les ont condamné ( menant parfois si je m'en souviens à des éxécutions, ce qui faisait pas vraiment plaisir à l'US Army ). On parle d'à peu près 3.000 victimes ( c'est les chiffres qui me reviennent ) dans le nord de la France. Affaires qui ne reviennent sur le tapis que depuis récemment, elles ont longtemps été tu et les ricains ne veulent pas trop en parler, ce sont les Libérateurs hein.

Autre élément, qui a été un facteur agravant sur ces viols, sont des fascicules qui ont été distribués aux soldats US ( pendant la première et la seconde guerre mondiale ) sur la France, le pays et sa population. En ventant les femmes françaises et leur "légéreté" et aussi comment la population française était arriéré et sale ( entre autre ).

PS : Je peux aussi te conseiller une série française « Un village français », qui est à sa septième et dernière saison, et qui se propose de retracer la vie d'une village du Jura en France entre l'armistice en 1940 jusqu'à 1946 et le début de la reconstruction. Il y a vraiment une bonne vision d'ensemble de ce qu'à été la guerre en France dans son ensemble avec les diverses factions et les différents événements et étapes de l'occupation. Par exemple il n'y a pas de vision manichéenne de la Résistance et de la Milice ( certains résistants sont des crevures, comme certains miliciens sont juste des types qui savent vraiment pas quoi faire ) et il y aussi l'exemple avec les ricains comme on en parlait .De manière générale la plupart des gens ont surtout été attentiste et cerchaient à survivre tant bien que mal à l'occupation. Cette série est vraiment un condensé de la période de l'occupation et des différents événements qui se sont passés à travers le France.

[Commandant Soso]

_Pas assez sur les violences sexuelles, sur tout les fronts. Surtout l'armée rouge est mentionnée, dû fait de ses exactions en Prusse Orientale et Allemagne en 45. Même si moins massives, les viols de la Wehrmacht/SS ou des Alliés (Américains en France ou Goumiers au Mont Cassin) auraient dû être abordés.
_Pas assez sur les discriminations que faisait subir l'Etat polonais et la société avant la guerre aux juifs et orthodoxes (Ukrainiens/Biélorusses). C'est mentionné, mais encore une fois brièvement.
_Les salles sur les totalitarismes sont vraiment petites, on s'y sent vite à l'étroit.

Moi qui suit contre toutes violences sexuelles (non désirées), je ne savais pas que les soldats faisait ce genre de pratique, surtout les "Libérateurs" américains, je suis un peu dégoûté de ces gens là pour le coup. Tous le monde à subis la guerre... Sauf les politiciens, cloîtrés dans leurs bunkers.

Merci Godwinsson de m'avoir appris quelque chose .

[Stilgar]

http://www.lepipotron.com

[Godwinsson]

Elle prend la poussière la taverne.

Anyway, j'ai été dernièrement à Gdańsk. Cette fois ci pas seulement pour me conforter dans l'idée saugrenue et futile qu'est le régionalisme poméranien et râler à quel point les polonais arrivent à gâcher cette ville, mais essentiellement pour visiter un nouveau musée en ville. Le Musée de la Seconde Guerre Mondiale. Ouvert cette année, cette massive bâtisse abrite moult artefacts et multimédias consacrés à une vision globale du conflit. Cependant, le gouvernement polonais cherche par tout les moyens à modifier l'exposition, allant jusqu'à essayer de fusionner le musée avec le Musée de Westerplatte, qui lui est mauvais. Pourquoi ? La réponse viendra au fil de l'écriture.

Le musée est comme sus-mentionné, une bâtisse impressionnante. Déjà écrasant au niveau du sol, le tout se fait encore plus pesant quand on y rentre (L'entrée se trouve au niveau -1). A l'intérieur, l'ambiance ne change pas. Les formes triangulaires et le tout en béton bien gris donne vraiment une atmosphère étouffante et oppressante, tu sens déjà que tu vas pas passer une joyeuse matinée. Les entrées sont très largement abordable, surtout pour les occidentaux: Un billet normal coûte 23 złote (Un peu plus de 5 euros) et le tarif étudiant (Je conseille de prendre une carte ISIC) est de 16 złote/Moins de 4 euros. Aha, achetez les billets à l'avance, le nombre d'entrées au musée est limité.

Passons sur l'exposition. Il y en a au fait deux, l'exposition principale et l'exposition pour enfants (Devant laquelle se trouve un écriteau "Wojna to nie przygoda/La guerre n'est pas une aventure", autant dire qu'ils ont gagné mon respect rien que pour ça), que je n'ai pas faîte, par manque de temps et de merdeux à emmener. La première partie est consacrée à l'avant guerre. Dans de (petites) salles sont tout d'abord abordés les totalitarismes allemand, italiens, soviétique et rapidement, mais c'est rare, le totalitarisme japonais. Beaucoup d'affiches, quelques uniformes, une fiat et quelques statues. Ensuite, vient une reproduction d'une rue polonaise avant guerre. On a bien sûr une partie sur les opérations militaires, de l'équipement (Surtout 2 chars originaux, je vous laisse la surprise), des affaires personnelles et bien plus, je vous laisserai découvrir...

Il ne s'agit pas vraiment d'un musée de l'histoire militaire. C'est un musée qui cherche à aborder le conflit dans sa globalité, à montrer toutes les expériences possibles qu'on pu avoir ceux qui ont été touché par le conflit. Par contre, contrairement à bien d'autres musées polonais, c'est les civils (Et la résistance/collaboration) qui sont mis à l'honneur à mon avis. Pour vous donner une idée, une seule salle est consacrée à la campagne de Pologne. Et trois au bombardements aériens des villes polonaises et des crimes de guerres y liés. Cependant, au lieu d'agiter les torts polonais, ces salles servent un but plus général: Celui de montrer que cette guerre a été particulière du point de vue des bombardements aériens des cibles civiles.

Cette volonté de globalité se retrouve au fil de la visite: Par exemple, tous (Ou la grande majorité) des mouvements de résistances européens sont ne serait ce que mentionnés, y compris les méconnus belges et danois ("Flammen', cet hardcore). Mais non seulement les différents faits sont abordés, mais aussi leur interprétation. Là où des dissenssions fortes existent entre historiens (Fin' sérieuses, pas les trucs "LES CHANBRE A GAZE SA NEXISTE PO), celle-ci sont mentionnés.

Le musée est assez éprouvant, non seulement physiquement (Vous allez marcher non-stop pendant 3 à 5 heures) mais aussi psychologiquement, selon votre sensibilité. En matière d'archives vidéos, la seule chose qu'on vous épargnera, c'est les viols (Qui sont mentionnés, même si pas assez selon moi). Mais pour le reste: Bombardement, exécutions, descriptions ultra-précises de la mort de faim... De plus, selon vos préférences, l'arrangement de certaines salles vous touchera plus ou moins. A titre personnel, c'est la salle consacrée aux prisonniers de guerres soviétiques que les allemands ont laissé crever de faim, de soif et de chaleur qui m'a le plus marquée: Y passent en non stop des images de camps de la mort avec des sous-titres, avec un psaume byzantin en fond. Ma visite d'Auschwitz est je crois la seule fois où je me suis senti plus mal à l'aise que dans cette salle.

Vous l'avez compris, le but du musée est de montrer la guerre dans son horreur (Rien d'original vous me direz), sans gloire ou hourrapatriotisme crétin. Ce n'est pas "antihéroïque": Beaucoup de personnes admirables (Sophie Scholl/Karski (<3)/Sendlerowa (<3)/"Flammen" et bien d'autres) sont honorées pour leur actions. L'idée est je pense la suivante: Les personnes peuvent être admirables, mais ils sont peu nombreux et le feront souvent à un prix et une souffrance disproportionnée. La guerre quand à elle, est glorieuse au mieux qu'à posteriori. Cette idée se retrouve dans la partie consacrée à la résistance, où tout est fait pour rappeler le prix que beaucoup ont y eut à payer, avec souvent rien d'autre que la défaite et la mort à la clé. En gros, sans qu'il soit mentionné, on retrouve le mantra de l'entrée de l'exposition pour enfants: "La guerre n'est pas une aventure".

Et ici se trouve la raison pour laquelle la PiS veut fermer ce musée. Il ne rentre pas dans sa narration militariste, nationaliste, polonocentrée, chauviniste et vaguement messianique, où il n y a pas exactement de place pour des trucs pas patriotiquement corrects, comme la nuance, l'empathie, la réflexion silencieuse et la prise en compte d'un point de vue différente. Par exemple, Katyń est seulement abordée dans le contexte de la répréssion soviétique dans les pays "libérés" en 39/40. Au lieu de taper dans l'"exception polonais", il en font une partie intégrante de tout ce qui pouvait arriver en Ukraine ou dans les pays baltes. Donc du coup, il ont eut le droit à tous délires: Le musée a été accusé d'être "pro-allemand" (?) et d'être "anti-polonais", par ce qu'il se refuse de présenter la guerre comme une grande aventure où au pire on meure glorieusement pour la Pologne, qui n'a jamais rien fait de mal, c'est les autres qui sont méchants. Alors non, le musée n'est pas au dessus de toute critique. J'ai relevé deux ou trois cafouillages ou erreurs mineures. De plus, selon vos préférences, inclinaisons ou intêrets, certains points vous paraîtrons peut être pas assez dévellopés. Voici ma liste:

_Pas assez sur les violences sexuelles, sur tout les fronts. Surtout l'armée rouge est mentionnée, dû fait de ses exactions en Prusse Orientale et Allemagne en 45. Même si moins massives, les viols de la Wehrmacht/SS ou des Alliés (Américains en France ou Goumiers au Mont Cassin) auraient dû être abordés.
_Pas assez sur les discriminations que faisait subir l'Etat polonais et la société avant la guerre aux juifs et orthodoxes (Ukrainiens/Biélorusses). C'est mentionné, mais encore une fois brièvement.
_Les salles sur les totalitarismes sont vraiment petites, on s'y sent vite à l'étroit.

Plus quelques autres trucs que j'ai oublié. Cependant, ces petits trucs n'arrivent pas à gâcher le sentiment général: C'est un des meilleurs musées sur le sujet, probablement un des plus exhaustifs, ce qui est impressionant au vue de l'angle très global qui a été pris. Je vous conseille la visite (Avant que le gouvernement ne massacre toussa), c'est pas trop loin du centre historique en plus. Par contre, pissez et bouffez avant, par ce que c'est au GRAND minimum 3h30. N'hésitez pas aussi à poser des questions aux staffs, ils sont ultra-polis et répondent à tout.

[Gamrod]

Bien le bonjour à la communauté,

Un retour en France après une grosse année à l'étranger ça fait plaisir de voir que Mundus Bellicus continue de vivre
J'ai pût constater une refonte du forum (ou crash au choix) donc 'j'ai eu la "chance" de pouvoir réutiliser mon vieux pseudo et ça rappelle de bon souvenir (et mon arthrite aussi)... Et me revoilà "éplucheur de patates"

Donc Fred 41 ans d'Ile de France (de nouveau) j'ai put retrouver la chaine Twitch la chanine youtube (pratique desormais peut cliquer à partir du forum), lire les news en parallèle charge les MAJ de stellaris, total war warhammer, EU4.. sur stream....

Voili voilou Longue vie à Mundus

[Limse]

Merci CptSparke je prends note !

[CptSparke]

Limse Le hasard de la vie, vu que personnellement, j'ai fait trois ans de prépa littéraire à Fénelon

Si tu veux des conseils sur la prépa et les différents concours à passer (inscris toi l'an prochain pour passer le CELSA et des écoles de commerce !) et même sur les profs que tu vas avoir, n'hésite pas à me MP héhé

J'avais fait cet article sur le sujet

[Limse]

CptSparke En hypokhâgne

[CptSparke]

Limse T'as été pris au lycée Fénelon en quoiii ?

[Godwinsson]

Ah d'accord, "pris" dans ce sens :3

[Limse]

Godwinsson

[Godwinsson]

Bravo Limse

(C'est quoooi Fénélon ?)

[Limse]

J'ai été pris à Fénélon

PS : le carnet arrive vous inquiétez pas

[hussard]

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