[Godwinsson]

Scram' pourra préciser si j'ai tort, mais je crois que la question n'était pas la véracité ou non de l'attaque au gaz.

Et non, les experts occidentaux ne sont pas formels. Certains avancent une théorie, d'autre l'autre.

Les deux belligérants se sont gazés à merci. Les rebelles comme l'Armée Syrienne ont eu recours à cette arme, tout en ayant rien à foutre des civils. Et pour les "barrel bombing", c'est pas un mythe, c'est une arme authentiquement utilisée par le régime.

(NSFW)https://www.youtube.com/watch?v=ApZdvz_n4ro

Le truc, c'est que les journalistes occidentaux se sont mis a appelé chaque bombardement "barrel bombing".

Le fait que les usines ait été capturées n'exlu pas les réserves du régime. De plus, le désarmement chimique n'a été que partiel pour Assad et inexistant pour les rebelles.

[Peredhel]

Moui enfin ton article ne dit pas du tout ce que tu avances :

"Richard Lloyd et Theodore Postol sont des experts très sérieux et expérimentés, tout à fait crédibles", souligne François Géré. "Postol est connu pour être un libéral américain contestataire, qui a mis la science au service de sa lutte depuis l'époque Reagan." Sauf qu'à la différence des inspecteurs de l'ONU, les deux experts ne se sont pas rendus en Syrie, se basant ainsi sur des documents de seconde, si ce n'est de troisième main. [...]

Une chose est sûre, contrairement aux dires du journaliste qui a interpellé Laurent Fabius à l'Essec, le rapport du MIT ne disculpe pas Bachar el-Assad. Mais il contredit formellement les rapports des renseignements américains et français, qui accusent le président syrien du massacre chimique du 21 août 2013. "Ces renseignements frauduleux auraient pu mener à une action militaire américaine injustifiée basée sur de fausses informations", souligne ainsi le document.
"Ce ne sont pas de faux renseignements", réplique François Géré. "Les conclusions des services ne sont pas formelles à 100 %, quant à celles de l'ONU, elles sont beaucoup plus prudentes. Tout le reste est de la politique", poursuit le chercheur, qui rappelle qu'il existe, étant donné le savoir-faire requis pour lancer des armes chimiques, "98 % de chances pour que le régime syrien soit l'auteur de l'attaque, bien qu'il ne faille pas négliger les 2 % restants". Il n'empêche, après le scandale sur les fausses armes de destructions massives en Irak, ce rapport pourrait à nouveau plonger dans l'embarras l'administration américaine, et faire le jeu des partisans de Bachar el-Assad.

[heraemoes]

Et Hera pour les trucs que tu avances qui sont très difficilement vérifiable ça serait bien que tu sources. Parce que certains de tes propos sont pour le moins farfelus.

N'oublions pas qu'après qu'Obama ait parlé de la "ligne rouge" des armes chimiques le gars ne s'est pas privé.

Euh... t'es gentil, mais c'est quoi que j'ai dit qui est farfelu ? Les Agents pris au piège ? Le nom du gars que j'ai cité en exemple ? Et bien comme je ne veux pas mettre 50 liens et surcharger la discussion, mais si tu cherche 2mn, le twitter de ce gars, et ses reportages sur les 5 dernières années, déjà, tu te feras ta propre opinion.. Concernant les agents aussi.

Et en parlant de choses farfelues (ta citation sur les armes chimiques, qui suit mot pour mot la propagande), je tiens à te dire qu'à aucun moment que ce soit dans le conflit, l'armée syrienne n'a utilisé la moindre arme chimique, les experts occidentaux sont formel, en voici un exemple parmi tant d'autres que le mensonge est tellement gros, que même les médias français hésitaient....
http://www.lepoint.fr/monde/attaque-...1793755_24.php

Les deux usines de chlore dont tout le monde parle ont été capturées entre 2011 et 2013 par les "modérés" et ont de suite été utilisées pour fabriquer des munitions lancées sur les civils et les loyalistes (à l'aide des "hellcanons" fabriqués avec des bouteilles de gaz). Les attaques chimiques ont toutes été menées par les rebelles ; les russes, les américains, et d'autres pays l'ont prouvé, et il n'y a que les médias européens pour relayer ce genre de mythes, tels que les fameux "barils" explosifs largués sur les civils par les hélicos du régime... Pour l'autre provenance de matériaux chimiques (et les armes à sous-munitions), il y a ceux provenant ce certains anciens stocks de l'armée irakienne, eux aussi utilisés par les rebelles

[Peredhel]

Si on compte les combattants étrangers comme des touristes d'un genre particulier on peut même dire que c'est toujours le cas pour les 50% du PIB !

C'est intéressant en tout cas votre discussion même si il faut prendre ce que disent les uns et les autres avec des pincettes au moins vous croisez vos sources et j'apprends des trucs. Par contre LF d'où tu affirme que les frères musulmans sont à la base de la révolution syrienne ? Qu'ils aient joués un rôle majeur c'est évident mais quand on voit que même en Égypte ils n'ont pas été le fer de lance (et qu'au delà de l'armée les opposants à Morsi étaient à peu près aussi nombreux que ses partisans au Caire) on peut quand même douter que cela soit le cas en Syrie. Je pense surtout qu'Assad a fait de la réduction de l'opposition laïque et parfois démocratique sa priorité pour éviter une intervention d'envergure des pays occidentaux et que ceux-ci se sont vite fait bouffés par les autres : sans dire qu'ils aient été majoritaires à un moment où à un autre j'avais quand même le sentiment que c'est l'opposition laïque qui était la plus impliquée dans les manifs' et c'est logique dans le contexte du Printemps Arabe que ce soient eux qui aient été galvanisés. Et je suis Godwinsson sur les causes plus profondes : crise économique touchant les campagnes (presque crise d'ancien régime pour le coup mais avec cette touche de modernité que serait le rôle du réchauffement climatique dans l'exode rural qui a suivi) et réponse extrêmement brutale de l’État (lié à l'histoire des al-Assad et sans doute aux précédents Égyptiens et Tunisiens... mais aussi peut-être parce que ses liens avec l'armée faisait qu'Assad n'avait pas besoin de prendre autant de protection que des dictateurs vieillissants ou plus distants de leur état-major).

[Scramouille]

Le tourisme en Syrie s'est pratiquement +50% du PIB avant la guerre.

J'ai de gros doutes du coup sur le bombardement de cette zone.

Oué mais tu sautes clairement les étapes.
La Assad il se lève pas le matin en se disant "bon dans 15 ans quand le pays sera de nouveau stable ça sera bien d'avoir 3-4 colonnes par là-bas.
C'est plutôt : mettre un terme rapidement à la guerre civil et recouvrir la souveraineté sur l'ensemble de son pays.

[Godwinsson]

Fin', ça les a pas empêché de réduire la vieille ville d'Alep, le souk historique et pas mal d'autres monuments en miettes. Palmyre peut-être aura le droit à un traitement de faveur du fait de la notoriété, mais des milliers de monuments dans toute la Syrie n'intéressent personne.

[LeFoureur]

Le tourisme en Syrie s'est pratiquement +50% du PIB avant la guerre.

J'ai de gros doutes du coup sur le bombardement de cette zone.

[Scramouille]

J'en parlais avec Scramoi, ne pensez-vous pas que c'est aussi simplement parce que les bombardements sur Palmyre sont plus compliqués à cause des ruines antiques ? Et que c'est une façon pour Daesh de protéger ses prises de l'aviation russe ?

Et si les russes frappent, de rendre encore plus sensible les rapports avec les occidentaux sur la scène internationale ?

Il me semble que palmyre c'est une zone de frappe du régime, c'est pas l'aviation Russe qui s'occupe des frappes là bas.
Si ça a pu jouer pour la première prise je pense plus que ça soit une véritable problématique.
Toutes les ruines vendables ont été vendu après la première prise pour financer l'EI.
Si Assad doit faire raser Palmyre pour la récupérer ça me surprendrait pas qu'il le fasse.

N'oublions pas qu'après qu'Obama ait parlé de la "ligne rouge" des armes chimiques le gars ne s'est pas privé.
Si Assad s'assoit sur les menaces d'Obama, c'est pas les complaintes de Faras et de ses acolytes archéologues qui vont le faire frémir.

[LeFoureur]

J'en parlais avec Scramoi, ne pensez-vous pas que c'est aussi simplement parce que les bombardements sur Palmyre sont plus compliqués à cause des ruines antiques ? Et que c'est une façon pour Daesh de protéger ses prises de l'aviation russe ?

Et si les russes frappent, de rendre encore plus sensible les rapports avec les occidentaux sur la scène internationale ?

[Scramouille]

Suite à la chute d'Alep Est, les quartiers encore sous contrôle rebelle de l'Ouest ont signé un cessé le feu prévoyant le sauf-conduit des combattants et des civils vers l'extérieur de la ville.
Du coup on peut dire qu'Alep est officiellement sous contrôle du régime d'Assad. C'est une grande victoire pour Assad.

Maintenant à charge pour lui de ne pas perdre cet aéroport à l'Ouest de Palmyre. ça serait à mes yeux une véritable défaite stratégique.

Pour le front de palmyre j'ai envie de me quote mon message du début de l'offensive sur palmyre qui analysait qu'ils laissaient tomber Palmyre et se battraient à mort pour l'aéroport #Deir Ez-Zor. Qui a une importance stratégique essentielle dans la zone.
Et en effet il semblerait que les forces spéciales russes et des renforts de Homs soient arrivé sur place et prennent part aux combats.


Et Hera pour les trucs que tu avances qui sont très difficilement vérifiable ça serait bien que tu sources. Parce que certains de tes propos sont pour le moins farfelus.
Ça me permettrait de réfléchir à ce que tu dis. Parceque là certains trucs même Amaq n'en a jamais parlé ... ET pourtant Amaq c'est pas du pipi de chat

[Godwinsson]

Dans ce cas là c'est pas un commandant, mais un agent de renseignement. Et je suis à peu près sûr que le régime syrien et les russes ont ou on eut les leurs aussi. ET JFAS (Ex-Nusra) a eu une présence plus limitée que d'autres groupes salafistes à Alep, du moins si on compare à la province d'Idlib ou c'est massif. A Alep, tu avais beaucoup de Ahrar Al Sham (Pas forcément Al Qaïda, ça les rend pas plus sympathiques pour autant), Nur Ad Din Al Zinki (Islamiste et vraiment pro-Turquie) et des centaines d'autres.

L'illégalité de la base française... C'est un chouïa compliqué, vu que le statut du Rojava est dans le meilleur des cas pas clairs. Ca rend pas la basé réglo d'un point de vue légal.

Je pense que l'EI (ou la Wilayat locale, le commandement local quoi) a tout simplement senti qu'il y avait le moyen de refaire le coup d'avant, comme le régime a refait le même truc et en a profité. Par ce que à vrai dire, Mossul est encore pleine à craquer de divers barbus.

[heraemoes]

Dans la cinquantaine approximative de "membres du commandement occidental" encore présents, il y aurait des agents de liaison comme Salah Ashkar, de l'afp, suggéré comme tel par certaines sources, et présent depuis pas mal de temps sur place aux côtés d'al nosra, pour la coordination, et il ne serait pas le seul agent "français", pour ne parler que d'eux... En cherchant bien, on peut nommer un certain nombre de ces agents "non-militaires" encore déployés au coeur d'Alep, et continuant d'envoyer des informations tactiques, ou de soutenir la propagande des soldats d'al qaida pour le compte des occidentaux.
Concernant Palmyre, je pense qu'il faut lire sur deux niveaux : d'abord, comme le dis Foureur, l'attaque de l'EI a été assez peu conventionnelle et très violente, avec un nombre important de véhicules-suicides pour détruire les fortifications, et la livraison récente de munitions lourdes américaines modernes depuis Raqqa. La base militaire française (illégale) de Kobané est maintenant pleinement opérationnelle, aussi... Ont-ils joué un rôle de renseignement ? Mais surtout, en seconde lecture, ce que je suggère dans mon post, c'est que c'est peut-être un plan pour faire masser les jihadistes hors des combats urbains des zones denses (Mossoul en particulier), un appat pour mieux et plus vite en finir, en induisant une (fausse) faiblesse qui fait que l'EI s'est senti obligé d'agir. Si je ne me trompe pas, Palmyre sera reprise très vite. Dans le cas contraire, on pourra effectivement confirmer que c'était bien un "joli coup" de la part de l'EI, mais j'en doute. Pour l'instant, je suis convaincu qu'on les a "forcé" à faire ce mouvement pour mieux les piéger.

[LeFoureur]

Pour Palmyre si la chute fut si brutale, il y a comme toujours de nombreuses raisons, mais les principales sont (selon moi) :

- SAA de réserve et ça doit faire pas mal de temps que les agents russes sont partis de la zone (pas tous, mais une bonne partie.)
- SAA n'a plus vraiment de soldats de métier, ils recrutent parmi la population et souvent les jeunes, et même des rebelles. (Je me souviens d'un mec qui a fait Rebelle Alep > Gouvernement Syrien > Rebelle Alep et il "simulait" son décès avec photo ect ... pour que le régime ne s'en prenne pas à sa famille.
- Les Russes ont mis quelques heures avant les premiers bombardements (une partie du centre de Palmyre été déjà revendiqué par EI)
- Les voitures kamikazes. (imaginez-vous avec des armes peu précises devoir tirer sur une voiture qui roule à fond sur vous et quand vous vous demandez tous les jours ce que vous faites dans l'armée d'un régime qui a tué ou fait fuir une partie de votre famille, bah vous vous barrez en courant et pendant ce temps, les "colonnes" d'infanteries de EI elles avancent rapidement (surtout sans bombardement des Russes ou de la Coalition.)

On essaie de rester sur l'aspect militaire du conflit voir humanitaire, on évite de dévier sur la politique internationale, pas envie de voir arriver les anti-impérialiste bouffeurs de mcdo et ceux qui pensent qu'être pro-russes, c'est de boire une vodka redbull chaque week-end.

[Scramouille]

1) La manière dont l'EI mène sa guerre oblige à la prudence. SI on faisait abstraction de la "morale", il suffirait de bombarder et de lancer l'ensemble des troupes à l'assaut. La ville tomberait en 1 mois mais ça impliquerait de sacrifier énormément de vie civile et militaires.
La prise de Mossoul prend du temps plus qu'il n'en faut parce que les occidentaux, qui ont leurs forces spéciales sur zones, et, qui guident la guerre irakienne cherchant une victoire "propre".
Ils peuvent pas se permettre de bombarder "à la Russe" Mossoul. Tu peux pas faire la fine bouche pour Alep pendant des mois et déverser l'enfer sur Mossoul dans le même temps. Les occidentaux sont au moins cohérent dans leur idéologie.
Il y a aussi la volonté de la part des occidentaux de ménager un maximum l'armée irakienne qui n'attend que de s'effondrer (exception faites de quelques divisions/milices fanatiques).


2) Perso je ne crois pas que les services occidentaux soient encore derrière l'EI, l’ascension fulgurante de l'EI en Irak et en Syrie les a ramené à la raison il y a longtemps.


3) Evidemment qu'il y a la volonté de sauvegarder les gars qu'on a envoyé former et aider les rebelles """""""""""""modérés""""""""""""" maintenant Assad et Poutin sont loin d'être des idiots et même si Assad était tenté d’exécuter les agents occidentaux sur zone, Putin le tiendrait en laisse. Putin pourra concéder à Assad la photo des agents dans les médias loyalistes pour qu'Assad obtienne son shitstorm #FidelCastro.
Maintenant russes et occidentaux n'ont aucun intérêt à voir se développer une traque des agents des uns et des autres.
Pour être honnête ça ne me surprendrait même pas que des agents aient déjà été capturé par les loyalistes et renvoyé illico.


4) Bà comme tu le dis je ne crois pas que le mouvement de troupes n'ait pas été repéré. Ils ont peut-être été surpris par l'ampleur de l'offensive. Mais comme je l'expliquais dans la page précédente c'est que le régime concentre ses moyens sur Alep.
Et dans cette guerre où l'image est essentielle, le régime aurait semblé "trop fort" s'il avait montré qu'il pouvait dans le même temps prendre un de ses objectifs stratégiques tout en défendant une vieille ville perdue en plein désert dont le seul intérêt sont 3 grains de sable et 4 colonnes à moitié détruite..
La pilule Alep passe mieux pour les occidentaux.
Après c'est mon analyse et j'ai pas de preuves. Juste le comportement d'Assad vis à vis de Palmyre lors de sa première prise.

[Godwinsson]

_Mossul c'est 1 million d'habitants, défendue par plusieurs milliers de jihadjistes adeptes du booby trapping. Du coup; c'est long.

Si il y a surement des agents occidentaux a Alep, 50 me parait un nombre élevé. Source ou quelque chose.

Apres, si pas mal de truc se sont greffés dessus, les protestations de 2011 ont été lancées par des locaux pour raisons bien locales: Prix du pain; crise agricole et sociale, ah, et régime bien répressif. Genre bien. Bachar est certes pas le pire du lot, pour autant...

Et je crois que tu sur-estime les capacités de la majorité des SAA, hera. Apres quatre ans de guerre et une decentralisation totale, c'est pas joyeux. Et il merdent de la sorte regulierement: Ithriqiya; Idlib il y a plus d'un an.