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  • #61
    Quatri?me tir d?essai du missile M51

    Herv? Morin, ministre de la D?fense, exprime sa grande satisfaction apr?s le succ?s ce jour du quatri?me vol exp?rimental du missile strat?gique M51 effectu?, comme toujours, sans charge nucl?aire.

    Il adresse ses tr?s vives f?licitations ? l?ensemble des femmes et des hommes de la Direction g?n?rale de l?armement (DGA), de la Marine nationale, du Commissariat ? l??nergie atomique et aux ?nergies alternatives (CEA) et des entreprises qui ont ?uvr? ? sa r?ussite.

    Le tir a ?t? r?alis? par la DGA, le 27 janvier 2010 ? 9h25, depuis la baie d?Audierne (Finist?re), ? partir du sous-marin ? Le Terrible ?. Le lancement du missile s?est d?roul? comme pr?vu. Le missile a ?t? suivi tout au long de sa phase de vol par les moyens du centre DGA Essais de missiles de Biscarrosse et de Quimper et par le b?timent d?essais et de mesures ? Monge ?.

    Cet essai marque une ?tape importante dans la modernisation et l?adaptation du dispositif de dissuasion de la France dans le strict respect de ses engagements internationaux.
    Le M51 est destin? ? ?quiper ? partir de 2010 les sous-marins nucl?aires lanceurs d?engins de nouvelle g?n?ration (SNLE) de la force oc?anique strat?gique.

    Cette r?ussite d?montre ? nouveau l?excellence de la haute technologie que les industries fran?aises mettent en ?uvre dans ce domaine.
    La question qui me vient ? l'esprit : Est on capable de vendre ce type de missile aux russes s'ils se montrent int?ress?s ?

    Pour rappel, la Russie essuie plusieurs revers depuis quelques temps dans l'?laboration d'un missile de ce type au point d'avoir un programme particuli?rement couteux et donc d?cri?. Les russes ne semble pas capable de (re)mettre au point un missile strat?gique op?rationnel ? partir d'un lanceur sub-aquatique.

    On sait depuis cette ann?e, que les rapports entre la France et la Russie sont chaleureux et si ces derniers se montrent int?ress? par une acquisition/d?veloppement est on capable d'aller leur vendre du mat?riel de ce type ou tout simplement la technologie qui va avec... Faut il le faire si on en a l'occasion ?

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    • #62
      Euh, je suis pas tr?s s?r de moi...
      Mais les russes, au niveau de l'armement, ils sont aussi protectionnistes que les am?ricains non?

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      • #63
        On leur vend bien des portes h?licopt?re

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        • #64
          Ouais enfin entre un porte-h?licopt?re taill? pour les missions de surveillance au large du Soudan et des missiles intercontinentaux pour menacer les USA, c'est pas vraiment le m?me type d'armement...
          Deux poids, deux mesures...

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          • #65
            Pour ?tre exact, 4 portes h?licopt?res destin?s ? leurs 4 flottes donc une en baltique qui pose pas mal d'inqui?tudes aux riverains, un en mer noire qui va aussi faire grincer les pisses froids (comme la G?orgie), on est loin des b?timents ? usage humanitaire quand m?me l?

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            • #66
              Sauf pressions expresses de la part des USA, je pense bien que nous sommes capables de vendre cette technologie aux Russes. Business is business...

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              • #67
                C'?tait juste une question dans l'absolu, rien ne dit qu'on est vendeur, rien ne dit qu'ils sont acheteur. Mais vu que l'armement semble ?tre un bon vecteur industriel pour faire tourner la machine quand l'activit? manque, on peut imaginer qu'il est int?ressant de retenir une ?ventualit? tr?s vite lucrative.

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                • #68
                  Nouveaux tirs d?artillerie de la Cor?e du Nord en mer Jaune

                  S?oul - La Cor?e du Nord a tir? en mer jeudi plusieurs salves d?artillerie en direction d?une ?le sud-cor?enne au large de la c?te ouest de la p?ninsule, rapporte l?agence Yonhap ? S?oul. Cet incident a eu lieu dans une zone frontali?re avec la Cor?e du Sud que se disputent les deux pays.

                  Plusieurs obus ont ?t? tir?s ? O8h15 locales (00h15 suisse), selon l?agence. Des responsables de l?arm?e sud-cor?enne v?rifient l?information. Les deux Cor?es avaient d?j? ?chang? mercredi des tirs pr?s d?une section contest?e de leur fronti?re maritime en mer Jaune.
                  Faudrait pas qu'ils torpillent les tractations pour un accord de paix quand m?me

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                  • #69
                    Les ?tats-Unis se renforcent dans le Golfe face ? l'Iran

                    Washington d?ploie des intercepteursde missiles dans plusieurs pays de la r?gion.



                    Washington acc?l?re le d?ploiement de syst?mes antimissiles dans le Golfe afin de parer ? une ?ventuelle attaque iranienne. L'Administration Obama l'a fait savoir ce week-end par le biais d'informations divulgu?es au New York Times et au Washington Post. Citant des sources anonymes ? la Maison-Blanche, ces deux quotidiens rapportent toute une s?rie d'initiatives am?ricaines visant ? ?accro?tre la pression sur l'Iran?, mais aussi ? ?rassurer les pays arabes voisins?, ?calmer *Isra?l? et dissuader l'?tat h?breu de mener une attaque pr?ventive contre l'Iran, alors que T?h?ran refuse de se conformer ? ses obligations internationales concernant son programme nucl?aire.

                    Ces r?v?lations interviennent alors que les ?tats-Unis, soutenus par les alli?s occidentaux et d?sormais la Russie, ont du mal ? convaincre la Chine de voter de nouvelles sanctions contre l'Iran au Conseil de s?curit? de l'ONU. ?Nous d?veloppons une v?ritable capacit? de d?fense r?gionale, avec des syst?mes de missiles, une d?fense a?rienne et le renforcement d'infrastructures essentielles (?) depuis un an?, a d?clar? au Washington Post un membre de l'Administration Obama.

                    Missiles Patriot

                    Selon le New York Times, Washington d?ploie des navires sp?cialis?s Aegis au large des c?tes iraniennes ainsi que des intercepteurs de missiles dans quatre pays : le Qatar, les ?mirats arabes unis, Bahre?n et le Kowe?t. Ils n?gocient ?galement avec Oman. L'installation de syst?mes de d?fense inclut ?huit batteries de missiles Patriot, soit deux dans chaque pays?, avait r?cemment d?clar? le g?n?ral Petraeus, commandant des forces am?ricaines dans le Golfe, lors d'une intervention ? l'Institut de l'?tude de la guerre.

                    Ces syst?mes de d?fense, inefficaces contre les missiles iraniens de longue port?e Shahab, sont pr?vus pour intercepter des missiles de moyenne port?e, dont le d?veloppement avance apparemment plus rapidement.

                    Les pays arabes sont soucieux de ne pas afficher l'existence d'une aide militaire am?ricaine incluant la pr?sence de GI pour ne pas contrarier leur opinion publique. Mais ils sont aussi inquiets de la mont?e en puissance de l'Iran dans la r?gion et ont donc accueilli avec soulagement le soutien de Barack Obama. Ils craignaient initialement une approche trop complaisante du nouveau pr?sident ? l'?gard de l'Iran. D'apr?s le Washington Post, la coordination militaire des pays du Golfe avec les ?tats-Unis ne cesse de se renforcer depuis un an. L'Arabie saoudite est en train de mettre en place une arm?e forte de 30.000 hommes, avec le soutien am?ricain, pour faire face ? des attaques potentielles iraniennes mais aussi d'al-Qaida, pr?cise le quotidien. Les ?mirats arabes unis, premier client des ?tats-Unis pour l'achat d'armes, ont d?pens? 17 milliards de dollars depuis deux ans pour des ?quipements incluant le syst?me de d?fense THAAD ainsi que 80 avions F16 acquis r?cemment. Ils n?gocient ?galement l'achat de Rafale avec la France. Les ?tats-Unis esp?rent en faire une force r?gionale de premier plan.

                    Nombre d'experts arabes craignent qu'un Iran nucl?aris? profite de sa sup?riorit? militaire pour chercher ? d?stabiliser les ?tats voisins en provoquant des r?voltes des populations chiites pr?sentes dans tous les pays du Golfe. Mais c?t? am?ricain, on craint surtout aujourd'hui qu'un Iran dot? de l'arme atomique ne conduise ? une prolif?ration nucl?aire potentiellement catastrophique dans la r?gion.

                    Source : LeFigaro
                    "Washington acc?l?re le d?ploiement de syst?mes antimissiles dans le Golfe afin de parer ? une ?ventuelle attaque iranienne." J'aime bien cette expression d'?ventuelle attaque iranienne, comme si c'?tait eux qui allaient lancer la premi?re avoin?e. Peut ?tre fallait il lire "?ventuelle attaque isra?lienne" en fait Enfin bon, quoi qu'il en soit, y a des pr?paratifs en cours...

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                    • #70
                      Le chasseur russe de 5e g?n?ration effectue son premier vol



                      Le chasseur exp?rimental russe de cinqui?me g?n?ration T-50 d?velopp? par le bureau d??tudes Sukhoi s?est envol? pour la premi?re fois le 29 d?cembre 2010, ? 11 h 19, heure locale, ? Komsomolsk-sur-l?Amour.

                      C?est le premier avion de combat enti?rement con?u et construit en Russie depuis la d?sint?gration de l?URSS. En ce moment, seuls les ?tats-Unis disposent d?avions de combat de cette classe fabriqu?s en s?rie : les chasseurs F-22.

                      Les ?tudes du projet de chasseur de cinqui?me g?n?ration I-90, plut?t connu comme MFI (chasseur polyvalent), avaient commenc? en URSS en 1981 au bureau d??tudes Mikoyan peu apr?s les premiers vols des chasseurs de quatri?me g?n?ration MiG-29, MiG-31 et Su-27. L?appareil encore en cours de conception devait ?tre fabriqu? en s?rie dans les ann?es 1990 et devancer le projet am?ricain ATF qui d?boucha sur la construction du F-22.

                      Cependant, la r?duction consid?rable des d?penses militaires ? la fin des ann?es 1980, suivie de la d?sint?gration de l?URSS, avaient mis une croix sur le programme de construction du MFI. Les essais en vol n?eurent pas eu lieu en 1991-1992 comme pr?vu, et le nouvel avion n?effectua son premier vol qu?en 2000. A ce moment-l?, le deuxi?me projet de chasseur de cinqui?me g?n?ration, l?avion exp?rimental S-37 (d?sign? ensuite sous l?indice Su-47) du bureau d??tudes Sukhoi ?tait ?galement pr?t.

                      En 1998, les forces a?riennes russes avaient soumis aux constructeurs un nouveau cahier des charges : d?velopper un chasseur de cinqui?me g?n?ration. Du point de vue id?ologique, la conception n?avait pas chang? depuis la fiche technique du projet MFI. Pour employer les termes sp?cifiques du secteur, le nouveau chasseur devait se distinguer par sa superman?uvrabilit?, sa capacit? d?effectuer un vol supersonique sans postcombustion, une faible signature radar et infrarouge, de meilleures caract?ristiques de d?collage et d?atterrissage, etc.

                      Les anciens projets avaient ?t? annul?s et il avait ?t? d?cid? de concevoir un avion de combat enti?rement nouveau en tenant compte des informations disponibles sur les performances, les qualit?s et les d?fauts du chasseur am?ricain F-22.

                      En 2002, le bureau d??tudes Sukhoi qui avait propos? un projet de chasseur bir?acteur d?un poids d?environ 35 tonnes au d?collage remporta un concours parmi diff?rents avant-projets. Le premier vol du nouvel avion ?tait pr?vu pour 2007, mais ce d?lai fut report? ? 2008, puis ? 2009, puis finalement ? janvier 2010. Ce retard est tout ? fait compr?hensible compte tenu de la complexit? du nouveau projet et du volume des probl?mes scientifiques, techniques, organisationnels et financiers qu?il a fallu r?gler tout au long de sa conception. Ces probl?mes ont, en fait, correspondu ? la crise qui a frapp? l?industrie russe dans son ensemble.

                      Peu apr?s le lancement des travaux de d?veloppement du nouvel avion d?nomm? T-50 (d?sign? ?galement comme ? Article 701 ? et I-21), le projet de Sukhoi a suscit? l?int?r?t des forces a?riennes indiennes. Il convient de signaler que les sympathies de l?Inde allaient d?abord pour un projet de chasseur plus l?ger et plus simple du bureau d??tudes Mikoyan qui a propos? au nouveau concours deux avions : le bimoteur sans queue I-2000, qui est une version du MiG-29, et un monomoteur, dont l?analogue le plus proche est le projet JSF (F-35) apparu ? peu pr?s en m?me temps.

                      Cependant, puisque le projet de chasseur l?ger de cinqui?me g?n?ration a ?t? jug? secondaire et que l?Inde souhaitait percevoir rapidement un appareil ultramoderne, elle ne put rien faire d?autre que de choisir le projet du PAK FA (Syst?me ?volutif Embarqu? pour l?aviation tactique). Selon les informations disponibles, la version indienne de l?avion sera biplace et ?quip?e de syst?mes ?lectroniques et d?autres ?quipements auxiliaires et elle remplacera dans les ann?es 2020-2030 les Su-30MKI qui ?quipent actuellement les forces a?riennes indiennes. Ensuite, l?Inde produira ces avions sous licence.

                      Le principal bilan du vol du T-50 est que la Russie voit confirm? son statut d?une des deux principales puissances a?ronautiques du monde. A ce jour, la Russie et les ?tats-Unis sont seuls ? disposer de leurs propres appareils de cinqui?me g?n?ration et ? poss?der une industrie a?ronautique capable de produire tous les types d?avions militaires et civils, des appareils de sport l?gers aux bombardiers strat?giques. Les autres pays, c?est-?-dire la France, la Su?de, les pays de l?UE, la Chine, le Japon, etc., n?en ont pas aujourd?hui les moyens et sont contraints d?utiliser toutes sortes de sch?mas de coop?ration pour pouvoir cr?er des appareils de nouvelle g?n?ration. N?anmoins, m?me la coop?ration a?ronautique europ?enne n?a pas permis aux pays de l?UE de cr?er apr?s l?Eurofighter son propre avion de cinqui?me g?n?ration, et par cons?quent, la plupart des participants au projet Eurofighter envisagent d?acheter des chasseurs F-35 aux ?tats-Unis.

                      Les perspectives des projets su?dois et fran?ais sont ?galement peu claires. Le Gripen (avion su?dois) et le Rafale (avion fran?ais) figurent parmi les avions de la g?n?ration 4+++ et aucun de ces deux pays ne sera ? m?me d?assurer seul le d?veloppement d?avions de cinqui?me g?n?ration qui reviendrait ? plusieurs milliards de dollars.

                      Les perspectives de la Chine sont aussi douteuses. Selon la majorit? des sp?cialistes, elle ne pourra cr?er un appareil de cinqui?me g?n?ration qu?en se servant de l?exp?rience ?trang?re, et avant tout russe.
                      Il a de la gueule cette avion je trouve. Ca faisait longtemps que les russes n'avaient plus fait d'avion mythique.

                      J'aime bien le dernier paragraphe, sur que la Chine ne s'emmerde plus ? d?velopper ses produits vu qu'ils piratent tout sans vergogne.

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                      • #71
                        Ca a l'air mignon comme engin.

                        sur que la Chine ne s'emmerde plus ? d?velopper ses produits vu qu'ils piratent tout sans vergogne
                        He oui mais faut aussi pouvoir le faire et ils sont pass?s ma?tres dans cet art d?licat.
                        A propos de Chine, ca a l'air de barder avec les Stazunis pour Taiwan en ce moment.

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                        • #72
                          Oui les chinois ne sont pas content, mais bon, ?a fait 15 ans que ?a dure cette histoire... un peu plus, un peu moins... et puis avec 1500 missiles braqu?s en permanence sur Taiwan, de toute fa?on, c'est pas avec une centaine de Patriot que tu emp?ches le gros d'en face de te d?vaster si il le d?cide.

                          Tout ?a c'est uniquement politique, la Chine s'en fout que Taiwan ach?te du matos, par contre que les Am?ricains arment une province "dissidente" de l'Empire Chinois dans l'absolu ?a les d?range un peu plus.

                          J'ai toujours dis que Taiwan serait le faut pr?texte pour une escalade militaire dans la r?gion, ?a fait 15 ans que je suis sur cette affaire et ?a fait 15 ans que j'en d?mords pas.

                          Petit rappel du sc?nario depuis l'ouverture du bouzin :

                          - Revendication de la Chine sur Hong Kong / Macao / Taiwan
                          - R?troc?ssion de Hong Kong et Macao
                          - Taiwan dit qu'elle est une r?publique et qu'elle restera comme telle
                          - La Chine dit que non et qu'ils doivent revenir dans le giron chinois
                          - Taiwan dit que si il faut, ils se battront pour leur ind?pendance
                          - La Chine dit lol
                          - L'Am?rique dit qu'en cas de guerre entre la Chine et Taiwan ils aideront ces derniers
                          - La Chine dit h?ho !!
                          - Le Japon dit qu'en cas de guerre entre Taiwan+usa contre la Chine ils apporteront une aide logistique
                          - La Chine dit HEHO !!!

                          Depuis le d?cor est plant?, ?a doit faire 10 ans qu'ils sont au point mort. Taiwan a bien des gouvernement qui tentent des rapprochements de temps en temps mais in fine ils veulent rester ind?pendants.

                          Tout les ans il y a les grandes manoeuvre chinoise juste en face des cotes taiwanaise. Le grand d?fil?, grosses manoeuvre de d?barquement, la marine fait la teuf toute seul devant les pauvres gardes fronti?re taiwanais qui regadent ?a au jumelle, impressionner et qui ne le serait pas. La Chine a d?ploy? aussi un nombre de missile tr?s important et tous ciblant l'?le rebelle, 1500 officiellement.

                          R?guli?rement la Chine ne manque pas de rappeler ses droits revendiqu?s. D'ailleurs, Taiwan a ?t? invit? aux c?l?bration de l'empire en tans que membre et non en tans que voisin. Qui sait si ils se foutront vraiment sur la gueule, qui sait si une nouvelle guerre par procuration comme l'a ?t? le Viet Nam ne finira pas par se dessiner. La Chine semble vouloir ?viter de ramener trop les int?rets am?ricains en asie mais ne semble surement pas capable de faire une croix sur Taiwan alors ils jouent l'usure du temps.

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                          • #73
                            - Taiwan dit que si il faut, ils se battront pour leur indépendance
                            - La Chine dit lol
                            Bien exposé, et je comprends la réaction chinoise

                            Tout ça c'est uniquement politique, la Chine s'en fout que Taiwan achète du matos, par contre que les Américains arment une province "dissidente" de l'Empire Chinois dans l'absolu ça les dérange un peu plus
                            La aussi, je comprends les Chinois, ils ont une frousse bleue d'un éclatement interne. C'est d'ailleurs pour ca que je suis persuadé que la Chine s'effondrera. Entre la démographie inquiétante et ses troubles intérieurs... Y a une comparaison possible avec l'URSS d'ailleurs. En 80, elle paraisait plus fort que jamais, et 9 ans après, elle coule. La Chine pourrait subir un sort analogue.

                            J'ai toujours dis que Taiwan serait le faut prétexte pour une escalade militaire dans la région, ça fait 15 ans que je suis sur cette affaire et ça fait 15 ans que j'en démords pas.
                            Si ca doit peter, Taiwan est le prétexte idéal, certes. Mais je doute qu'aucun des deux se sente assez sur de lui pour risquer un coup. Je crois plus à un déclin chinois et américain faut dire.

                            Au passage à ce sujet, un bouquin est sorti récemment pronostiquant pour le siècle la chute de la Russie et de la Chine, le retour des States à une position secondaire, la baisse de régime de l'Allemagne (tout cas surtout dû aux problèmes démographiques) et à l'inverse la montée en puissance de la Turquie, de la Pologne et du Mexique. Bref, le pied quoi.

                            Commentaire


                            • #74
                              Envoyé par pol_ak 47 Voir le message
                              La aussi, je comprends les Chinois, ils ont une frousse bleue d'un éclatement interne.
                              Ils viennent de nommer un mec bien rigide pour travailler sur cette question.

                              Commentaire


                              • #75
                                L'avantage de la Turquie et du Mexique c'est que leur croissance est assurée depuis 50 ans même si elle est relativement lente.

                                Commentaire

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