[Skyn0s]

il faut bien que je le défende

Si ça peut te rassurer, non tu n'as aucune obligation morale à défendre ton professeur. A la rigueur le côté émotionnel et affectif peut rentrer en ligne de compte lorsqu'on apprécie un professeur ou que l'on juge qu'il a eu un moment de défaillance, mais en aucun cas tu n'as le devoir de le défendre :P

ce n'était pas son idée et ce n'est qu'une hypothèse (à approuver ou pas). Mais n'étant spécialiste de la période celte et gallo-romaine, je ne me prononcerai pas

Catégoriquement désapprouvée pour ma part. Comme je l'ai dit je n'ai pas de légitimité à l'heure actuelle pour prétendre être un spécialiste, mais cette dernière hypothèse, comme explicité précédemment, est bien curieuse.


P.S : Puis-je te demander ton domaine de spécialisation ? (éventuellement une réponse en MP pour ne pas spammer ce topic)

[Rahl2545]

Après je n'en ai pas bcp parlé avec mon prof (c'était juste entre deux cours), donc je n'ai pas toutes les précisions. Pour sa défense (il faut bien que je le défende ), ce n'était pas son idée et ce n'est qu'une hypothèse (à approuver ou pas). Mais n'étant spécialiste de la période celte et gallo-romaine, je ne me prononcerai pas

[Skyn0s]

Je me suis mal exprimé et peut-être que mon message d'explication n'état pas vraiment clair et je m'en excuse. En fait, ce n'est pas l'existence de la trompette qui est mis en doute (on ne peut pas nier le mobilier retrouvé en fouilles ). C'est juste sur le vocabulaire "carnyx" qui apparemment ne s'appliquerait pas aux gaulois (et ensuite avec le temps, on l'a collé aux trompes gauloises). C'est tout.

Fatigué j'ai pas vu qu'il y avait une seconde page sur ce topic... c'est moi qui m'excuse, je n'ai donc pas pu apprécier, avant de relire ce sujet aujourd'hui, l'explication qui a été donné précédemment.

Même concernant le vocabulaire, la présence du terme Karnux (Karnon) est attesté par des sources grecques si je me souviens bien sur les Galates (effectivement implantés en Orient, mais de culture Celte et donc ayant importé cela avec eux... leur proximité d'implantation avec les grecs explique la présence de source plus nombreuses les concernants), mais elle fait bien référence à une forme de trompette (corne de brume) telle qu'elle est présente dans la partie occidentale de l'implantation Celte, les Galates provenant d'après les sources de l'expédition de Brennus après le sac de Delphes.

Le terme n'existant pas en Latin, si ton professeur parlait d'un point de vue philologique ça peut jouer en sa faveur :P.

[Rahl2545]

Je me suis mal exprimé et peut-être que mon message d'explication n'état pas vraiment clair et je m'en excuse. En fait, ce n'est pas l'existence de la trompette qui est mis en doute (on ne peut pas nier le mobilier retrouvé en fouilles ). C'est juste sur le vocabulaire "carnyx" qui apparemment ne s'appliquerait pas aux gaulois (et ensuite avec le temps, on l'a collé aux trompes gauloises). C'est tout.

[Skyn0s]

Le joueur de carnyx me fait penser (c'est pas une critique du travail qui est, je le redis, incroyable), juste une remarque: j'ai appris par mon prof d'archéologie romaine que le carnyx n'existait pas et que c'était une invention historiographique!

Bonsoir,
Alors il va falloir que tu me donnes le nom de ton professeur d'archéologie romaine pour que je le note quelque part, car même si sur certain sujet je comprends que le doute permette d'avancer de nouvelles thèses sur les domaines historiques et archéologiques, là cela ne me semble être qu'une hypothèse hasardeuse.
Je ne suis pas un éminent spécialiste mais là on s'attaque quand même à un symbole celte, et mes études d'histoire m'oblige à t'indiquer une source fondamentale dans ce registre, concernant en partie la vraisemblable existence des Carnyx, avant la période de conquête romaine sur les peuples de cette culture.

Voici le Le chaudron de Gundestrup datant des environs du IIème siècle av. J.-C. et où l'on peut notamment voir la représentation de 3 joueurs de Carnyx :

Spoiler:

D'autres sources archéologiques attestent d'une existence réelle et non symbolique de l'objet, notamment archéologique sur le chantier de fouilles de Tintignac, mais aussi par de nombreuses monnaies de peuples gaulois.

Je pense que l'on peut infirmer la thèse d'une simple "invention historiographique" à mettre sur le dos de ces braves romains.

Merci pour l'équipe en tout cas C'est vrai que tant le travail historique que de modelling sur certaines unités est simplement époustouflant.

- Skyn0s


EDIT : je viens de m'apercevoir que le poste au-dessus du mien tendait également à partager des informations sur le domaine du Carnyx, vraisemblablement sur le domaine de sa reconstitution, merci Templar Kagemusha.

EDIT 2 : Ohhh il n'y avait pas qu'un seul poste sur le sujet de l'explication ... avant de poster je ferai mieux de regarder l'heure qu'il est ... 3h28 n'est apparament pas une heure de grande réflexion en ce qui me concerne !

[Templar Kagemusha]

Je voulais apporter ma petite pierre au sujet du carnix J'espère que ce lien permettra de réhabiliter cette belle trompette...d'ailleurs, la preuve que ça a existé, mon arrière arrière, arrière, arrière ...grand père m'en parlait déjà

http://aliceadsl.lemonde.fr/sciences...6_1650684.html

A part ça, je trouve les images de ce jeu magnifiques.

[ALG]

Non c'est pas HS puisque c'est lié à une des unités présentées dans l'aperçu . En tout cas oui, elles en jettent !

[Rahl2545]

Oui finalement dsl pour le HS. Tout ça pour dire que les unités sont vraiment très belles!

[samsuffit39]

En tous cas, les unités sont très classes, en plus de retranscrire au mieux la réalité de l' époque et merci pour le boulot sur ce sujet.

[Rahl2545]

Après avoir demandé plus d'explications, je dois m'excuser: j'ai effectivement mal compris. En fait c'est sur l'apellation "carnyx" que porte le problème. Ce mot à l'origine désigne une trompe, comme on peut le voir sur le chaudron de Gundestrup (de guerre ou rituel mais là n'est pas la question). Il concerne les peuples celtiques plus "orientaux". Concernant la Gaule, on a effectivement des trompes/trompettes qu'on a retrouvé dans des sites archéologiques. C'est juste le nom de "carnyx" qui est inapproprié: c'est une association incorrecte faite avec cette mention de trompe plus orientale (que l'on trouve dans un texte grec si je ne me trompe pas).
Voilà (mais je crois que c'est un peu HS )

[Elanion]

J'en profite pour annoncer la publication d'un nouvel aperçu pour très bientôt. Essayez de deviner quelle faction, pour voir

Moi je saiiiiiiiiis!

Curieux cette théorie sur le carnyx, il y a pourtant sur des vases, des murs et d'autres trucs, plein de gravures/dessins/peintures/tags avec des mecs à couettes y jouant.

[Rahl2545]

Je ne doute pas de leur sérieux, loin de là! Je ne faisais que penser à une info que mon prof nous avait dit

[ALG]

Vu le sérieux de l'équipe d'EB II, ça m'étonnerait beaucoup de trouver dans le mod quelque chose qui n'existait pas à l'époque, quand on sait que certains membres sont même allés sur des chantiers de fouilles pour trouver des informations .

J'en profite pour annoncer la publication d'un nouvel aperçu pour très bientôt. Essayez de deviner quelle faction, pour voir !

[Rahl2545]

Oui c'est vrai tu as raison.

[Faras]

Mouais, ca sent le délire d'archéo, du style " Pausanias a tout faux dans la description de Delphes !!! je suis aréo 111!!!!" puis 20 ans plus tard: " ben en fait il avait raison". Les traces sont trop nombreuses, on a retrouve des traces archéologiques partout (la corrèze n'était pas chérusque, sisisisi).