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  • pol_ak 47
    a répondu
    C'est le gros problème. En général, les mecs qui vont t'écouter sont de toute façon assez intelligents pour pas tomber dans ces travers, ou de pas assez mauvaise foi. Ceux-là seront pas embêtants, ils condamnent plus ou moins leurs congénères débiles et on peut discuter (même si en général chacun campe sur ses positions). Les vrais régionalols de base, eux, vont crier au mensonge historique de l'Histoire officielle écrite par les vainqueurs et soutenir mordicus qu'ils ont raison, ou dire "moui, ptet" mais de toute façon pas accepter de changer réellement de version.
    Niveau sources, c'est poilant. Si j'utilise un texte écrit par un prêtre pro-croisé (normal), même avec un regard critique, je suis un sale nul malhonnête ; par contre, eux, ils utilisent un auteur occitan très très très partial (pour être gentil) comme si c'était l'Evangile (hehe) ... Au bout d'un moment ... Là, c'est un exemple pour la Croisade Albigeoise, mais bon.

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  • Lunarc
    a répondu
    Envoyé par pol_ak 47 Voir le message
    Je suis (apprenti) historien. Je peux tout simplement pas accepter que de connards écrivent des trucs historiquement merdiques pour servir leur propos politique. Et eux sont en plein dedans. Donc, je les déteste. D'autant plus qu'effectivement, ces clampins sont quasi inattaquables grâce au fichu politiquement correct et à leur délire victimaire ... Au risque d'en gonfler certains, même un Zemmour, comme dit Faras, va être historiquement plus juste que ces régionalols, et pourtant, je suis (très) loin de partager toutes ses idées ... Mais c'est une question de faits. Et au moins, il ne fout pas en l'air l'unité séculaire du pays quand il s'excite, lui.

    Evidemment que je mets pas tout le monde dans le même panier, même si moi je me fiche pas mal que les gens ne parlent plus ces dialectes (j'en rajoute un peu quand même, c'est cadeau ). Il peut m'arriver d'aimer des trucs "occitanistes" si c'est bien fait, j'aime bien certains troubadours, j'ai eu des discussions intéressantes (rarement, mais longuement) avec des régionalistes ... Mais non, vraiment, l'aspect politique de la chose me révulse, et ses justifications pseudo-historiques bien plus encore. Allez, cadeau, je sais plus si je l'avais pas mis sur la CB : http://micbourbonnais.free.fr/index.htm. Du grand art.
    Pareil que toi et Faras.
    Même si ça me fait plus rire que furaxer.
    C'est pour ça que je trouve la démarche de Faras intelligente:
    Démontrer par A+B, et par des arguments intelligent, que les théories les plus folles sont totalement fausse.
    Bon,ensuite, faut que l'autre en fasse t'écoute......

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  • pol_ak 47
    a répondu
    Je suis (apprenti) historien. Je peux tout simplement pas accepter que de connards écrivent des trucs historiquement merdiques pour servir leur propos politique. Et eux sont en plein dedans. Donc, je les déteste. D'autant plus qu'effectivement, ces clampins sont quasi inattaquables grâce au fichu politiquement correct et à leur délire victimaire ... Au risque d'en gonfler certains, même un Zemmour, comme dit Faras, va être historiquement plus juste que ces régionalols, et pourtant, je suis (très) loin de partager toutes ses idées ... Mais c'est une question de faits. Et au moins, il ne fout pas en l'air l'unité séculaire du pays quand il s'excite, lui.

    Evidemment que je mets pas tout le monde dans le même panier, même si moi je me fiche pas mal que les gens ne parlent plus ces dialectes (j'en rajoute un peu quand même, c'est cadeau ). Il peut m'arriver d'aimer des trucs "occitanistes" si c'est bien fait, j'aime bien certains troubadours, j'ai eu des discussions intéressantes (rarement, mais longuement) avec des régionalistes ... Mais non, vraiment, l'aspect politique de la chose me révulse, et ses justifications pseudo-historiques bien plus encore. Allez, cadeau, je sais plus si je l'avais pas mis sur la CB : http://micbourbonnais.free.fr/index.htm. Du grand art.

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  • Marcus
    a répondu
    Nan mais là je visais directement les hommes politiques, les think tank, j'ai rien contre.

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  • Godwinsson
    a répondu
    Le problème c'est pas qu'ils se servent de l'histoire, c'est que tout simplement qu'ils racontent des conneries et qu'ils en tirent des conclusions.

    Ouais fin si on interdit la politique à toute une catégorie de la population... Bof, bof. Surtout que nombre de projets de lois sont rédigés par des universitaires . Sans parler des think tank et autres joyeusetés. Puis viens la définition d'intelligentsia, là ça risque d'être rigolo comme débat.

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  • Marcus
    a répondu
    @ Elrond : Nan mais t'as pas tort, le problème c'est que eux, la prochaine étape c'est la demande pour l'indépendance de la Catalogne et comme disent Godwi et Polak, ils paraissent limite juste francophobe tout en oubliant qu'ils sont français.


    @ Godwinsson : Pas dit le contraire, c'est juste que je déteste qu'on se serve de façon aussi flagrante de l'histoire pour justifier des opinions politiques. Personnellement je suis partisan de mener un grand coup de balai en interdisant la politique à toute l'intelligentsia pour la remplacer par d'autres gens et pour sanctionner l'attitude politique qui consiste à promettre mont et merveille pour ensuite mener cahi-cahan la baraque par une inéligibilité.

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  • ALBATOR
    a répondu
    Et pourquoi personne ne parle des guerriers Almogavres et de la compagnie catalane!
    Que d'aventures...et quelles aventures!!!



    wiki:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie_catalane

    Conférence:
    https://www.youtube.com/watch?v=4f4VZz-94s4

    Livre:
    http://www.clio-cr.clionautes.org/la...l#.VI8nvCuG_4E
    Dernière modification par ALBATOR, 15-12-2014, 19h33.

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  • Godwinsson
    a répondu
    Tout a fait d'accord avec Elrond

    Mais bon perso je ne suis pas républicain (ni royaliste d'ailleurs), le drapeau français m'indiffère poliment (Faras va me tomber dessus pour ça. Ou quelqu'un d'autre), mais je reste en somme un fédéraliste/régionaliste fréquentable et distant de nos amis franquophobes

    Ouah, ils ont embauché un dessinateur de porno ? Mais genre il faisait que ça ? En même temps dans le milieu des dessinateurs, ceux qui s'arrondissent les fins de mois en faisant dans le pr0n plus ou moins hardcore sont assez nombreux...

    @Marcus: Quand tu la voit la classe politique parisienne (ou même Paris), difficile de pas la rejeter

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  • elrond petit pas tapons
    a répondu
    Alors j'espère que vous réalisez qu'il existe tout de même des gens qui aiment leurs régions et ses "particularités" sans être forcément nationalistes ? Moi par exemple. Mais je vous rassure, je ne demande certainement l'indépendance du Rouergue, et je suis un républicain convaincu engagé dans la cité en tant qu'acteur actif, mais je regrette le temps où au marché on pouvait entendre parler patois, ou français avec un vrai accent rouergat. J'aime savoir que Jean Petit, celui qui danse pour le Roi de France est de ma petite ville, j'aime la croix occitane (mais je vous rassure, je salue bien assez fréquemment le drapeau français ), etc.

    Bref, c'est clair que ce genre de publications ne doivent sans doute pas marquer des buts contre le bon camps, mais s'il vous plait, ne jetez pas l'opprobe sur tout le monde.

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  • pol_ak 47
    a répondu
    Non, mais pour avoir parcouru celle de Toulouse, le propos est surtout de surfer sur cette vague pour faire du fric, ce qui a bien marché. Le propos est loin d'être aussi extrémiste que dans le cas des Cataglands. C'est plu une glorification un peu niaise d'un comté de Toulouse mythifié face au méchant fanatique religieux Montfort ... J'ai déjà vu bien bien pire sur la question. Pour les dessins, ils ont du prendre ce qu'ils avaient sous la main à pas cher (d'après ma copine, y en a un qui est plutôt dessinateur porno, de base, ce qui posait un peu problème pour certains personnages féminins, son occupation principale se devinant à peine ). Mais c'est sûr que c'est toujours "amusant" de voir à quel point on parle des "Francs" ou des "Français" comme s'ils n'en étaient pas eux mêmes, pour pas mal d'œuvres du genre.

    Et citer Zemmour pour dire "c'est très révélateur de l'époque" (un de ses tics les plus récurrents) me parait quand même pas trop audacieux encore

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  • Marcus
    a répondu
    En même temps, le dessin est naze parce que le dessin est pas le propos principal de l'histoire.

    Le but c'est de s'asseoir sur la réalité historique au nom d'une culture populaire régionalol qui rejette la tutelle parisienne. Ce qui est ultra facile dans un contexte de rejet de la classe politique, Paris et la France sert de symbole. Après, le cas toulousain est quand même abusé, au moment de la Croisade des Albigeois, fait longtemps que Toulouse est franque. Venant de la Bretagne et de la Catalogne qui sont périphérique et qu'ont jamais été franque, c'est quand même très facile. C'est même pas de l'histoire et c'est pour ça que c'est méprisable.

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  • Godwinsson
    a répondu
    C'est vrai que le dessin casse pas trois pattes à un canard...

    Ouais fin', citer Zemmour est tout a fait autorisé, mais citer un cas intellectuel pour en dénoncer d'autres, c'est pas pertinent

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  • pol_ak 47
    a répondu
    Je suis pour la décapitation et/ou la crémation de toute forme de régionaliste, farpaitement ! Et je cite du Zemmour dans le texte si je veux, oui monsieur !

    Hop, un petit lien : http://www.bedetheque.com/BD-Histoir...-1-143225.html (y a de la pub pour les autres BD de la série ; j'ai vaguement entendu parler de celle sur Albi, et je pense que celle sur Carcassonne doit être bien drôle). Surveillez bien les noms des auteurs, je peux vous dire qui est bon et qui est nul si vous avez la BD sous la main un jour

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  • Godwinsson
    a répondu
    Pol_ak, toi aussi tu est du côté des abjects centralistes qui jouent au baseball avec des têtes de bébés phoques ? Que décéption :c ?

    Et tu pourrais pas imiter quelque chose d'autre que Zemmour ? Par ce que niveau créations intellectuelles pas terribles, il a rien à envier aux dessinateurs de BD régionalistes

    Au fait, pourrait tu envoyer un lien vers cette BD écrite par tes connaissances ?

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  • pol_ak 47
    a répondu
    Bon, c'est du grand, du très grand Faras. Du Faras comme on l'aime. Du Faras à vous faire scander "Vivat Faras imperator invictus !"
    De façon amusante, ce sont les mêmes références que vous qui me sont venues de suite en tête, à commencer par M. Le Chien, que j'aime beaucoup, bien qu'effectivement il tende parfois à se répéter de façon un peu lourdingue dans ses trips réacs. Son petit article sur la BD à la con pro-bretonne est un délice.

    Je fais mon Zemmour : "c'est très révélateur de l'époque !" ... Les BD "régionales" marchent du feu de Dieu depuis quelques années, et touchent de plus en plus de régions. Bien sûr, c'est pas tout mauvais : la qualité est variable. Ici, quand même, on touche le fond ... Mais même dans celles qui se veulent "sérieuses", la tendance régionalol se fait sentir : la région est toujours une sorte de phare guidant l'humanité vers un avenir rieur, que viennent oppresser de vils gourous de l'autorité centrale ... A Toulouse, on a ça aussi. Je l'ai lue (ma copine a bossé dessus). Bon, la qualité est médiocre (dessinateurs pas terribles, utilisation comme conseillers d'étudiants de niveaux divers, cahier des charges visiblement régionalol), mais l'ensemble reste à peu près respectable ; l'épisode Croisade Albgeoise est quand même bien à chier (bon, OK, j'ai bossé sur la Croisade donc je suis peu enclin à la gentillesse et c'est ce que je connais de mieux ; le reste est ptet aussi un peu moisi, après tout), mais bon ... Au moins, y avait volonté de coller un minimum à l'histoire ; l'objectif était de mettre en valeur le passé de la ville pour les touristes, à la base (et là-dessus, au fond, pourquoi pas ?) ; le succès a été bien réel et ça s'est beaucoup vendu. Bon. Tant qu'il s'agit juste de mieux faire connaître l'histoire locale, moi, ça me dérange pas. Le problème, c'est que comme tout le monde veut mettre en valeur son histoire, bah y a une forme de surenchère, j'en ai bien peur, surtout dans les régions à "forte identité régionale" (éradiquer d'urgence pour recouler dans le moule républicain, dirais-je plus volontiers).

    Ce qui m'amuse toujours beaucoup, et je vais encore rejoindre Faras, c'est la profonde malhonnêteté intellectuelle de beaucoup de ces gens-là. Le cas catalan semble exemplaire ... Car effectivement, si l'Histoire made in XIXe a bien des faiblesses et est très politique, elle avait le mérite d'être au plus près des vérités historiques d'alors, aussi distordues qu'elles aient pu être. Je viens de me lire le Précis d'Histoire de France de Michelet ; bah c'est typique. Y a beaucoup de merde (bien écrite), mais l'auteur tente de s'approcher de la vérité, même si les idées de son temps le poussent à faire de sacrées envolées fofolles. Et sur la Gaule et Rome, bah évidemment, aujourd'hui, ça semble con, mais ça l'est toujours moins que cette BD.

    Voilà une amorce, je reviendrai commenter plus tard


    Edit : Oh, mais c'est Reynald Sécher, l'Histoire de Bretagne gnagna ! L'homme du Génocide Vendéen ! Que d'amusement en perspective !
    Dernière modification par pol_ak 47, 15-12-2014, 14h22.

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