Représentation des Vikings dans les JV/séries TV/Cinéma

[Elanion]

Mon vieux Elanion tu vas pas me faire croire que tu es encore surpris par la tendance de CA à faire du sensationnel/cliché/hollywood dans ses promos, pour attirer le plus grand nombre on sait bien qu'il n'y a que ça qui marche.

Je suis percé à jour

Ils l'étaient suffisamment en tout cas pour appréhender des concepts tactiques avancés (formation en coin, testudo) et pour envahir la moitié de l'Angleterre moderne.

Oui la fameuse Angleterre complètement exsangue et divisée de tous les côtés avec des nobles qui bouffent à tous les râteliers.
Les guerriers vikings qui retournent sur leurs navires dès qu'il y a une milice un temps soit peu organisé dans le patelin
Y a qu'a voir en Espagne musulmane comment ils ont été accueillis.

[Seigneur Grievous]

Je plussoie les propos d' Elanion sur les vikings.
Pour les intéressés qui pensent que la série Viking est réaliste et historique

Spoiler:

Régis Boyer spécialiste de la question : il parle de tout ça à 33:51

+
https://www.cairn.info/revue-etudes-...3-page-717.htm

[Xaemilim]

Oui enfin, sans vouloir contredire ce que vous dîtes, Régis Boyer (RIP) est pas mal contesté dans l'étude nordique.

[Seigneur Grievous]

Oui enfin, sans vouloir contredire ce que vous dîtes, Régis Boyer (RIP) est pas mal contesté dans l'étude nordique.

Certes, les historiens conseillers de CA sont sûrement moins contestés

[Elanion]

Certes, les historiens conseillers de CA sont sûrement moins contestés

CA et History channel font foi en ce qui concerne l'Histoire, aux chiottes les archéologues, historiens et autres géologues de mes deux!
Historiquement l'image la plus valable du viking c'est ça:

Spoiler:

[Xaemilim]

Il a changé Aragorn.

[Melcor]

Creative assembly ne vend pas ses jeux comme étant historiquement correct, mais basé sur une période historique. C'est stupide de lui faire un procès la dessus. M'enfin, fait bien longtemps que je n'attends plus rien de certain. Concernant les historiens consulté par CA, ils pourraient êtres des pointures dans leur domaines historique que ça ne changerais rien, a la fin c'est CA qui décide.

[Foeurdr]

Oui enfin, sans vouloir contredire ce que vous dîtes, Régis Boyer (RIP) est pas mal contesté dans l'étude nordique.

En même temps c'est normal, Régis Boyer était un géant de la recherche qui a étudié énormément d'aspects des cultures nordiques, mais à mesure que le temps avance d'autres historiens poursuivent le travail, remettent en cause ce qui a été fait, affinent ou réfutent les hypothèses au vu des nouveaux éléments découverts ou de la relecture de ce dont on dispose. C'est comme ça en permanence dans la recherche historique, maintenant cela n'empêche pas Régis Boyer d'être encore un incontournable en France dès qu'on s'intéresse au sujet.

[Seigneur Grievous]

Creative assembly ne vend pas ses jeux comme étant historiquement correct, mais basé sur une période historique. C'est stupide de lui faire un procès la dessus. M'enfin, fait bien longtemps que je n'attends plus rien de certain. Concernant les historiens consulté par CA, ils pourraient êtres des pointures dans leur domaines historique que ça ne changerais rien, a la fin c'est CA qui décide.

Effectivement, je me suis mal exprimé. Je voulais dire "les décisions que prend CA par rapport à la documentation que leur fournit leurs historiens conseillers sont sûrement moins contestés".

[Xaemilim]

En même temps c'est normal, Régis Boyer était un géant de la recherche qui a étudié énormément d'aspects des cultures nordiques, mais à mesure que le temps avance d'autres historiens poursuivent le travail, remettent en cause ce qui a été fait, affinent ou réfutent les hypothèses au vu des nouveaux éléments découverts ou de la relecture de ce dont on dispose. C'est comme ça en permanence dans la recherche historique, maintenant cela n'empêche pas Régis Boyer d'être encore un incontournable en France dès qu'on s'intéresse au sujet.

Moi, ce que me disait certains chercheurs de Paris IV (où était Boyer) c'était qu'il était un linguiste, un spécialiste des textes. Il ne s'intéressait que très peu aux autres sources. C'était un peu le Jean Markale des vikings. Donc, même n'étant pas un fanatique de la monodisciplinarité, ça me pique quand vous ne faites que de parler de recherche historique en l'associant. Après, je ne renie pas toutes ses recherches.

[ALG]

Les gars, merci de ne pas polluer le sujet avec des HS, et rappelez-vous tous que le bashing systématique anti-CA est interdit sur le forum. Je déplace les message dans l'Agora.

[Seigneur Grievous]

Donc, on coupe la discussion, on la déplace et on l'archive quoi. Parler d'historicité, c'est de la pollution et du bashing anti-CA maintenant ? Personnellement, j'estime avoir le droit d'avoir un avis critique sur ce que fait CA, que ce soit en positif pour certains aspects et en négatif sur d'autres.

C'est bien en tout cas, y'a plus aucun débat. Forcément si chaque embryon de discussion intéressante est coupée à la racine, faut plus s'en étonner.

Je trouve ça dommage de voir un "forum" dont l'utilité première est justement l'échange, la discussion, la confrontation des opinions et des arguments devenir un bête fil de news et d'actualités auxquelles personne ne peut plus répondre que par un gros "C'est cool" impersonnel et fadasse...

[Godwinsson]

Ou tout simplement par ce que c'est un non-débat, par ce que CA ne s'est jamais caché du fait qu'ils font des jeux de stratégie et pas des simulations historiques ? A chaque jeu CA ça revient et ça se limite pas à juste pointer les erreurs de CA (En soit rien de mal) mais aussi à l'habituel piniage dont rien ne ressort. Par le passé (Total War: Rome 2, ces discussions à te filer une métastase), ce genre de discussions dans les sujets du jeu lui même au sujet de l'historicité/choix de design de CA (Par ce que c'était pas juste "Oh tiens, il a un modèle de casque qui existait pas encore à l'époque) a mené à des pages et des pages de discussion stérile. Et de ce que je me souviens, ça n'a pas mené juste à un déplacement dans une section assez frequentée du forum, mais à des dizaines de messages supprimés et quelques bans temporaires.

[Aragox]

Il faut aussi se demander pourquoi certain choix historique sont fait dans le jeu. CA possède ses propres historiens (qui sont pas bête) et ils doivent trouver un juste milieu entre du pur réalisme dur à digérer pour le grand public et un aspect visuel facilement reconnaissable permettant de mieux lire le gameplay.

Le cas des vikings l'est tout autant. d'autant plus que si tu clique droit sur les unités dans le total war pedia il est expliqué beaucoup de détail historique sur ces unités (expliquant que les gens n'avais pas tous des cottes de maille par exemple)

[Seigneur Grievous]

Pour moi il y a une différence entre parler de la façon dont on traite une civilisation ou un peuple entier dans le jeu vidéo et juger la présence d'un casque anhistorique. Deux poids deux mesures.

Tu devrais le savoir, je ne suis pas historien et les erreurs historiques ne m'ont jamais empêché d'apprécier une œuvre pour ce qu'elle propose, jeu-vidéo, film, série, BD et j'en passe. Mais je trouve ça important de savoir pointer ces erreurs. La plupart des gens croient aux stéréotypes, qui sont renforcés par ces séries et JV, et les pointer n'est pas un mal.

Et bon tu parles de section fréquentée, mais l'agora n'a jamais été aussi calme paradoxalement.