[Marcus]

Buchanan Mais je ne vois pas le problème, nous n'avons fait qu'apporter les lumières civilisatrices du monde latins à ces pauvres germains qui vivaient dans des huttes et mangeaient leurs excréments! Forcément c'est passé par quelques petites brutalités, mais ce fut le prix à payer pour civiliser ces pauvres âmes innocentes....

Même de Germanicus c'est assez dur à affirmer, sinon joli le sacasme.

Sinon Buchanan, on veut bien écouter tes arguments, mais est-ce qu'on pourrais avoir des sources et d'autres trucs du genre qui étayent ce que tu dis ?

Parce que notamment la partie sur la Révolution, je veux pour preuve que ce que tu dis manque de sens, le fait que la France se porte encore plutôt bien aujourd'hui et que on a pas vu l'ombre d'un roi depuis plus d'un siècle et demi. Peredhel est totalement raison la Révolution peux pas être considéré comme un échec, certes y'a de nombreux soubresauts, mais déjà en 1815 avec la Restauration, on a un régime bien plus adapté aux nécessités du monde moderne que la vieille monarchie modèle Louis quatorzien. C'est d'autant plus vrai un siècle plus tard comme Peredhel le dit quand on peut constater que la France du point de vue du rayonnement internationale a mis moins de vingt ans à se relever du désastre de 1870.

Et je veux bien que tu m'explique ce que veut bien dire CPEF.

[Peredhel]

La Chute de la Monarchie impliqua celle de la France. Sans être Royaliste, faut bien reconnaître que la Révolution fut un échec sanglant et destructeur.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre ! La Révolution c'est un changement de régime et de ce point de vue c'est incontestablement une réussite puisque après un siècle de soubresauts tous les partis politiques en position d'accéder au pouvoir s'y reconnaissaient. Quant à son caractère sanglant il est à remettre dans le contexte de l'époque et il faut surtout rappeler que la violence fut autant du côté des royaliste que du côté des révolutionnaires : on estime entre 5.000 et 30.000 les victimes de la Terreur Blanche de 1795 (il y en eut deux autres en 1799 et 1815) soit des chiffres comparables à ceux de la Terreur robespierriste (Vendée mise à part) pour ne donner qu'un exemple.

Entre les nationalistes de gauche (Peguy,Finkielkraut, je ne cite pas après 1989) , les socialistes réactionnaires (Marchais, Mel...) et les socialistes ( Rocard,...), les radicaux et les progs tout court, CPEF. Comme Disait Constant en 1820...

Il va falloir être plus explicite parce que ta phrase est incompréhensible (je perçois une allusion à Rocard sur la France et la misère du monde et aux positions de Marchais... mais je ne vois pas où tu veux en venir).

Je discute pas politique c'est bien avant 89, ou alors c'est de l'exhumation.

La limite de 1989 est discutable : l'histoire est un enjeu politique (et particulièrement en France). Quand Macron parle de la colonisation en Algérie ça n'est pas pour s'improviser historien : c'est bien de la politique. En lançant un débat sur la Révolution bien sûr que tu fais de la politique...

[comemathey]

Buchanan Mais je ne vois pas le problème, nous n'avons fait qu'apporter les lumières civilisatrices du monde latins à ces pauvres germains qui vivaient dans des huttes et mangeaient leurs excréments! Forcément c'est passé par quelques petites brutalités, mais ce fut le prix à payer pour civiliser ces pauvres âmes innocentes....

[Buchanan]

Peredhel j'en ai rien à foutre du Raptor, je parlais du paragraphe d'en dessous qui invite à parler politique.

Commandant Soso alors je te conseille "la promesse de l'aube", c'est le dernier ouvrage d'une série. C'est un roman autobiographique de Romain Gary sur sa jeunesse polonaise 100% Yiddish-certes la pologne ne voulait pas dire grand-chose- puis son émigration dans le Sud de la France à Nice, puis dans ses péripéties lors de la guerre. De mémoire 1/3 de l'ouvrage est consacré à son enfance. Tu n'auras pas dedans de récits épiques de batailles, mais tu auras une ambiance, celle de la France d'avant-guerre celle des français rejoignant de Gaulle . Tiens d'ailleurs tu devrais le lire aussi Godwinsson c'est un polak comme toi sauf que lui il s'assimile THOMAS !


J'avais l'impression de lire ma vie, mon éducation et de ressentir ce qu'il écrivait.

343 × 347 - memesuper.com
Évite le suicide ça ferme les porte du paradis (cf Romain gary)


Le faible s'assimile, le malin s'intègre, le fort assimile.

Et comment dire... La France de Romain Gary c'était déjà le Crépuscule: les alsaciens de 1919 n'aimaient pas tous la République, suffit de regarder les taux ridicules de désertions de 14 et les régimes spéciaux (loi 1905) requis pour la réintégration à la France. Puis l'épuration ethnique et politique, pratiquée ensuite
. le choix était embrasser la République Française ou se faire spolier et expulser. Si les Allemands n'avaient pas été fascistes, ils eussent été des libérateurs pour beaucoup.
Mais tu pourras reprocher a raison que "ma" WWI c'est la non intervention anglaise et la défaite de la France, la perte des 3 colonies et pas de révolution Bolchévique en Russie. une réplique de 1870.

La Chute de la Monarchie impliqua celle de la France. Sans être Royaliste, faut bien reconnaître que la Révolution fut un échec sanglant et destructeur.

et puis un Italien est un français de bon humeur, Cocteau. c'est plus facile.

entre les nationalistes de gauche (Peguy,Finkielkraut, je ne cite pas après 1989) , les socialistes réactionnaires (Marchais, Mel...) et les socialistes ( Rocard,...), les radicaux et les progs tout court, CPEF. Comme Disait Constant en 1820...

Je discute pas politique c'est bien avant 89, ou alors c'est de l'exhumation.

[Peredhel]

Ah non pas du tout :

Université de Nants – Pôle universitaire – La Roche-sur-Yon

16 mars 2017 : bâtiment G – Amphithéâtre C / 17 mars 2017 : bâtiment B – Amphithéâtre A

[Commandant Soso]

Yay ! Un membre dans le public en plus ! Et puis le samedi c'est justement le jour où je passe !

D'ailleurs, ce sera où ? Un bar ?

[Godwinsson]

Horrible Histories ! J'ai grandi sur les traductions polonaises de ces bouquins !

(En les relisant, malgré quelques erreurs et approximations, je me suis dit que pour des livres écrit pour des 7-13 ans, c'est vachement noir, pessimiste et cynique. Ca change pour le mieux des bouquins historiques habituels pour gamin, aseptisés à merci. Genre "Woeful Second World War" est particulièrement "trash" dans ce registre).

[conqueror]

Moi j'ai trouvé ça.

[lombrenoire]

Sur un sujet complètement différent, j'ai trouvé cette chaîne youtube dans mes recommandations ce matin : La Tronche en Biais.
C'est une chaîne de zététique, qui met en lumière nos problèmes de raisonnements, et que je trouve vraiment très bonne (bon j'ai pas tout regardé, la majeure partie de leurs vidéos sont des conf' d'entre 1h et 2h).

Voilà l'une de leurs vidéos les plus courtes, qui m'a vraiment plus, même si son exemple est assez caricatural :
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=fCUIlQcZ8tU&list=PLceYkF8JBqYTREZFAndpNCXb Et8e4CYXG&index=3[/YOUTUBE]

[comemathey]

Commandant Soso : Bon je ne peux te conseiller que des bouquins sur le front de l'Est (ben quoi, c'est le plus intéressant non?) tu as Joukov de Lasha Otkhmezuri (font chier à pas s'intégrer) et Jean Lopez et Grandeur et misères de l'Armée Rouge de ces mêmes auteurs. Dans la bio de Joukov, les auteurs traitent, à travers le personnage de Joukov, de l'Armée Rouge avant et après le déclechement de Barbarossa, c'est très intéressant et ça casse pas mal de mythes. Les Allemands qui auraient dû gagner (alors que le fait qu'ils tiennent jusqu'en 45 tient plus de Got mint Uns qu'autre chose....) ou les Russes qui ne gagnent que grâce à la masse de soldats en sont de bons exemples. On apprend d'ailleurs qu'au lancement de Bagration en 44, l'URSS n'a plus de réserves, donc bon....

[Elanion]

Commandant Soso je te conseille "Le soldat oublié" le roman autobiographique d'un ancien de la Wehrmacht.

Spoiler:

Attention tu risque un ban pour apologie du nazisme.


...


Lis plutôt la bicyclette bleue t'aura moins d'emmerdes

[Peredhel]

Yay ! Un membre dans le public en plus ! Et puis le samedi c'est justement le jour où je passe !

[Commandant Soso]

Vendredi et Samedi de 10h45 à 15h00 ? Je vous mettrais le programme si il y en a que ça branche...

Ce sera sans doute bon pour Samedi, faudra que je regarde les bus pour la place Nap'

Pour les livres, je les notes

[Scramouille]

Scramouille :

Je te demande de m'excuser j'avais mal compris ton commentaire parce que je n'avais pas pensé que tu pouvais parler du colloque. Demande d'excuse d'autant plus nécessaire que tu invite ensuite Romain Gary qui est un génie.

Bon alors pour être clair : Je vous invite à un colloque universitaire d'HISTOIRE politique (je me rends compte que le mot "histoire" n'apparaissait pas dans ma proposition) avec des historiens. Pas à un congrès syndical ou politique. Il y aura des historiens de gauche, de droite, du centre (s'il existe), et non-déterminés politiquement, et même des acteurs politiques de la période (Edmond Hervé le premier maire socialiste de Rennes par exemple) mais le but n'est pas de faire une tribune mais bien de discuter de fond pas de refaire le monde entre nostalgiques des années 1970' (ma remarque au-dessus était une boutade : par bien d'autres aspects ces années sont aussi plus sombres que les nôtres).

Pas de mal, et je n'accepte pas tes excuses parce que y'avait pas à en donner pour le coup !
Je prévenais juste que la commandantur a le bras lourd.


Restif Faudra que je lise ça tiens ... Après la constitution de Fium, et la dernière lettre de Louis XVI

[Finwë Tar-Meneldur]

Commandant Soso je te conseille "Le soldat oublié" le roman autobiographique d'un ancien de la Wehrmacht.

Spoiler: