[Scramouille]

Oué enfin la Clause 85B alinéa 24 paragraphe F du livre préliminaire au CM (Contrat de Mercenariat) précisait qu'il garderait ses alliances et n'attaquerait pas ses alliés.

[attercap]

Bà d'un autre coté quand tu vois que les pays qui entreprennent se font gang bang ...
La suisse qui sort une idée de jeu qui était particulièrement intéressante et qui mettait du piment dans la GPO se fait sortir uniquement pour ça ...

La France et Meissen ont quand même vu leur meilleur allié se transformer en "dingue" pas nécessairement maitrisable. Et tu retrouves un pays isolé diplomatiquement au milieu de l'Europe avec plein de de voisins gourmands... ce n'est pas parce qu'il mettait du piment dans la GPO qu'il s'est fait sortir mais bien parce qu'il a pris un risque. Vous le garantirez la prochaine fois... Tous les limitrophes se sont fait plaisir.

[DiderLord]

D'accord Grenat brise ses alliances mais c'est totalement artificiel, c'est parce qu'on râle et qu'on annonce la fin de la gpo qu'il le fait, on devrait pas en arriver la pour voir la gpo avancer.
On ne peut pas se coaliser et attaquer une France qui brise volontairement ces alliances pour se faire attaquer, c'est juste absurde comme situation !!!
Sa devrait quand même vous mettre la puce a l'oreille qu'il y a un gros problème de diplo et de passivité.

Perso j'aimerais la continuer mais faut vraiment que certains enlève leurs oeillères, si vous voulez pas que les gpo finisse prématurément faut agir dans ce sens aussi, dire que la situation va se débloquer d'elle même mais perdre la moitié des joueurs c'est pas terrible.

[BloodyWarrior]

Je suis pour continuer aussi, la situation se débloquera d'elle même
Pour le manque de risque, je dirais que ça dépend aussi des caractères des joueurs, il y en a qui prennent plus de risques que d'autres, c'est comme ça !

[Kellermann]

@Kellermann : Parmi les pays que tu cites, beaucoup n'ont pas tapé que des IA. Sinon du côté de la Hanse j'ai trouvé la GPO intéressante ; mais ça a demandé un minimum de fairplay (j'aurais pu attaquer la Bourgogne quand elle se faisait gank par France/Suisse, attaquer Meissen avant qu'Attercap se relève après son échec avec le Brandebourg, etc ; le souci c'est qu'une bonne partie des joueurs a encore du mal avec le fait de prendre des risques et n'entreprend rien quand elle n'est pas sûre à 300% de gagner).

De mon côté certes j'ai peur de prendre des risques certes, mais la c'est carrément un piège qu'on me tend, j'attaque la france avec le serg puis je me fais défoncer par les 2 quoi...

EDIT : Oui clairement d'acc avec Scramouille.

[Scramouille]

@Kellermann : Parmi les pays que tu cites, beaucoup n'ont pas tapé que des IA. Sinon du côté de la Hanse j'ai trouvé la GPO intéressante ; mais ça a demandé un minimum de fairplay (j'aurais pu attaquer la Bourgogne quand elle se faisait gank par France/Suisse, attaquer Meissen avant qu'Attercap se relève après son échec avec le Brandebourg, etc ; le souci c'est qu'une bonne partie des joueurs a encore du mal avec le fait de prendre des risques et n'entreprend rien quand elle n'est pas sûre à 300% de gagner).

Bà d'un autre coté quand tu vois que les pays qui entreprennent se font gang bang ...
La suisse qui sort une idée de jeu qui était particulièrement intéressante et qui mettait du piment dans la GPO se fait sortir uniquement pour ça ...

[yahiko]

En tant qu'argument ultime pour poursuivre la GPO : je n'ai pas encore terminé ma gazette

[Restif]

Au contraire, je trouve la situation en Europe de l'Est moins problématique qu'à l'Ouest. Certes l'Ottoman n'a pas forcément agi dans son intérêt et la Pologne est mal barrée ; mais c'est moins grave que la France qui se sent contrainte de se saboter volontairement dans l'espoir que les choses bougent un peu.

@Kellermann : Parmi les pays que tu cites, beaucoup n'ont pas tapé que des IA. Sinon du côté de la Hanse j'ai trouvé la GPO intéressante ; mais ça a demandé un minimum de fairplay (j'aurais pu attaquer la Bourgogne quand elle se faisait gank par France/Suisse, attaquer Meissen avant qu'Attercap se relève après son échec avec le Brandebourg, etc ; le souci c'est qu'une bonne partie des joueurs a encore du mal avec le fait de prendre des risques et n'entreprend rien quand elle n'est pas sûre à 300% de gagner).

[Kellermann]

Je pense que la situation polonaise est n'a aucun rapport avec la situation d'Europe de l'Ouest et je suis totalement d'accord avec Yahiko, Grenat a viré ses alliances certes, mais je pense qu'avec le temps la situation va se débloquer.

De mon côté je vais essayer d'équilibrer le bazard, j'ai proposé des accords aux républiques commerciales d'Italie et je suis enclin à négocier.

Je pense que c'est dégueulasse de stopper la GPO maintenant, pensez un peu aux joueurs du : Maroc, Oman, Crimée, Ottoman, Russie, La Hanse, Suède, Grande Bretagne (qui tape de l'IA depuis le début de la GPO et qui va seulement p-e avoir des guerres navales intéressantes et marrantes), Espagne, Portugal, etc... J'en passe...
Je suis d'avis de continuer et de laisser couler, la situation se débloquera d'elle même.

[Scramouille]

Bà c'est surtout que ni l'ottoman ni le Russe n'admettent que la Pologne puisse récupérer le moindre territoire sur l'un ou l'autre ...

Hier je faisais la guerre pour Kiev donc un vassal de la Russie, l'ottoman le savait, et il vient sauver le russe qui allait perdre le territoire d'un vassal. Pour moi les deux sont fautif ;
- L'un parce qu’il ne veut pas admettre la possibilité de perdre 1 territoire d'un vassal dans une guerre, territoire qui n'est même pas national, territoire qui m'appartient légitimement
- L'autre parce que victime de son autisme il rejoint une guerre qu'il avait dit qu'il ne rejoindrait pas puis il continue la guerre alors que je lui offre ce qu'il veut toussa pour pas que son grand ami russe perde le moindre territoire et qu'ils puissent blobber à 2 la Pologne (GROS SKILL).

Bref je suis las et énervé par cette GPO donc voila.

[yahiko]

Mis à part la situation de Scramouille qui a du faire face à une situation litigieuse durant la session précédente, je ne vois pas très bien pourquoi on devrait arrêter la GPO.

Le cas des alliances à l'Ouest, je pense qu'il faut juste être patient pour qu'elles évoluent, surtout que Grenat a fait l'effort de briser ses alliances (et s'exposer ainsi à une coalition opportuniste) pour redonner une nouvelle dynamique à la partie.

[Scramouille]

Pour moi c'est la fin.

La Pologne fait face depuis la session 1 à une coop moscovite/Ottomane et leurs alliés. L'un et l'autre volant à la rescousse de l'autre dans la cas où je serai par malheur en position de gagner. L'un est l'autre rompant leur(s) accords avec moi pour aider l'autre. J'ai perdu 100% de mes guerres face à cette coop pleine de risque de l'ottoman et du russe.

Hier je jouais ma dernière carte avant de perdre plus de 20K MP (nouvelle doctrine offensive + nerf du bonus des transfer de trade power), alors que l'ottoman m'avait dit qu'il ne rejoindrait pas il l'a fait, et pour bien mettre au jour cette belle coop, il a refusé de sortir de la guerre pour me forcer à faire gagner son allié de toujours le moscovite.

Maintenant je constate que personne ne veut ou ne peut me venir en aide (la hanse qui ne veut pas intervenir contre le Russe, le meissen qui me propose un accord dont-il avait tout à gagner en m'aidant contre le Russe (accord qu'il ne respectera pas)) et que je suis totalement bloqué (militairement et diplomatiquement) face à l'un des membres de cette coop ou tous pris ensemble, j'ai passé TOUTES les sessions à me faire dépecer pour un total de plus de 270% de WS. Donc oui la GPO est finis pour moi.

[Stellaria]

Bah maintenant tu prends les stats des alliances telles quelles étaient a la fin de la session: France+ espagne+GB+ Meissen (+Pays bas ?) VS Autriche+ Venise (+Gene ?).

Et beh y'a pas photo

et les guerres planifiées sans diplo bof

[Restif]

Fin de la session en 1538 (on a réussi à jouer + de 20 ans, gloire ! \o/)

Spoiler:

La save (au format .7z) : http://www.mediafire.com/download/2t...V_LDSS_1538.7z

Maintenant, suite à la discussion post-session d'hier soir, j'aimerais savoir qui souhaite ou non poursuivre la GPO. Pour ma part je ne pense pas que la situation soit aussi catastrophique que certains le prétendent, screens à l'appui :

Classement par Income
Classement par Max MP
Classement par la taille des armées

Bref, y'a vraiment qu'en terme de Max MP que la France se dégage nettement de ses voisins (elle est même derrière l'Espagne en Income), la faiblesse de l'armée autrichienne n'étant que passagère (troubles religieux) ; et le Max MP ça ne fait pas tout. Cependant, j'ai l'impression qu'à partir de maintenant toute diplomatie risque de paraitre un peu forcée et rigide ("On tape la France qui a eu la bienveillance de rompre ses alliances"), là où elle devrait être fluide et naturelle (fondée sur la realpolitik et la notion d'équilibre des puissances).

Dans tous les cas, je pars demain et serai absent toute la semaine prochaine, ce sera donc probablement à vous de trancher.

[Kellermann]

C'est donc comme ça :


(+1 de rep à celui qui trouve la série et l'épisode !)

ça c'est le Brésil dimanche soir après qu'ils aient perdus le match face aux pays bas. :troll: