[heraemoes]

Il est vraiment difficile, en temps réel, de différencier ce qu'il se passe réellement de ce qui est purement de la propagande, car c'est une véritable guerre de l'information qui se déroule en parallèle des combats. Et les infos d'aujourd'hui sont souvent les intoxs d'hier, comme pendant l'attaque de l'Irak en 1991 ou de la Lybie en 2011.

Par exemple, ces jours-ci, une grande partie des rapports "d'exactions" attribuées à l'AAS (Bachar) autour d'Alep proviennent de la TRT, la télévision Turque de propagande, qui tient ces (ses) infos de l'OSDH, une officine des services secrets britanniques basée à Londres, qui réuni un pseudo-groupe hétéroclite de séparatistes syriens de la première heure (formée en 2010-2011 par les occidentaux pour organiser un futur gouvernement syrien de transition). Vous pouvez le voir sur cette carte, qui malgré sa légende discutable, est relativement bien faite, en terme de délimitation.

Suppression du lien, je ne l'ai pas donné moi-même en direct sur la taverne, il y avait une raison.

Ce que je pense, et c'est personnel, c'est que l'AAS et ses alliés ayant des forces sur le terrain (Russie, Jordanie, Iran, Egypte, Chine) savent ce qu'ils font, et que la "reprise" de Palmyre n'est pas une vraie surprise, mais plutôt une sorte de félonie prévisible (des accords passés n'ont pas dû être suivis ou "respectés", selon moi). Dans une vraie bataille stratégique, on force l'adversaire à aller où on veut qu'il aille, et on lui offre des brèches pour l'y conduire. En effet, il est préférable d'entrainer les derniers combattants de l'Ei dans des zones moins denses en population et de les regrouper pour mieux les éliminer. De plus, aux dernières nouvelles, la majorité des 4000 djihadistes ayant attaqué palmyre avant-hier viennent d'Irak. Il est impensable qu'un tel mouvement de troupe soit passé inaperçu pour les occidentaux ou les russes. Il est à noter, aussi, que c'est la raffinerie de Palmyre qui a été attaquée, et sa banlieue, et que les forces principales de l'EI ne se sont pas encore, à cette heure, totalement emparées de la vieille ville (et de la citadelle, en particulier). Elles se sont dispersées dans la ville et des postes de garde de l'AAS sont actuellement encerclés aux trois extrémités de la ville, car il y a trois fronts. C'est pour éviter un massacre que les troupes loyalistes se sont retirées du centre, pour se fortifier en attendant les renforts.

Les vraies questions sont les suivantes :
- Est ce que la mollesse et la lenteur de l'attaque de Mossoul par la coalition US fait partie de ce plan (conjoint avec les russes et la "faction loyaliste" américaine anti-Obama) pour permettre l'évacuation des forces de l'EI en Irak vers la Syrie, pour les regrouper à l'écart des zones habitées ?
- Est ce que le double jeu médiatique de la Turquie fait partie de la stratégie Russe pour brouiller les cartes des services occidentaux encore aux manœuvres derrière les forces restantes de l'EI ?
- Est ce que la stratégie de communication occidentale sur des prétendus massacres de "population civiles" à Alep par l'AAS n'est pas en fait un chantage et un sursis pour pouvoir organiser discrètement l'extraction arrangée des dernières force de commandement occidentales (une cinquantaine d'officiers français, américains, britanniques et israéliens) maintenant totalement encerclées dans les dernier quartiers tenus par les rebelles ?
- Est-ce que la reprise temporaire de Palmyre n'est pas qu'un simple baroud d'honneur et une diversion pour minimiser le succès de l'opération sur Alep ?

[LeFoureur]

Le problème des rebelles d'Alep justement, c'est que c'était Daesh en moins pire, charia & co.

Les rebelles modérés et laïques sont très vite devenus minoritaires quand tu vois déjà qu'a la base de l'implosion de la Syrie, tu as les frères musulmans, c'était facilement visible pour un œoeil averti.

Mais les occidentaux aiment les révolutions dites laïque sur le fond d'un dictateur sanguinaire qui oppresse le peuple, alors que Bashar était bien plus progressiste que son père, mais fallait bien un grand méchant dans l'histoire et vu que la préface a été écrite par les frères musulmans, je pense que c'était assez simple de voir l'après.

C'est comme l'apparition presque mystique de Daesh, alors qu'en Irak lors de l'invasion des USA (sans raison d'ailleurs, ne l'oublions pas.) il y avait déjà des moudjahidins et qui sont malheureusement les précurseurs de l’avènement de Daesh, comme Abou Moussab AI-Zarqaoui par exemple, qui est le premier à filmer une exécution d'un otage américain et différentes barbaries. (le modèle qu'utilise Daesh pour faire sa promotion.)

Même la maison mère Al-Quaïda trouvait ses méthodes trop "barbares", autant vous dire que ce n'était pas un enfant de cœur.

Je vous conseille d'ailleurs le reportage/documentaire : Seuls les morts (Attention, il y a beaucoup d'images très choquantes : exécutions, américains qui laissent un enfant-soldat agonisé pendant plusieurs heures autour d'eux, incompétence totale des soldats américains qui démontre bien que les US ne savent pas faire la guerre.)

Bref, c'est un sujet très compliqué et faut surtout réussir à occulter totalement la presse occidentale sur ce sujet qu'elle ne maîtrise pas et souvent écrit par des idéologues que de vrais journalistes de terrain.

[Godwinsson]

Rapports que Alep est tombée ou que ce qui reste de la troupe rebelle est plus ou moins encerclée dans un périmètre restreint.

Aussi des rapports que les troupes pro-gouvernementales ont commis des massacres, pas clair contre qui (Prisonniers, civils ou les deux). Pas confirmé et à prendre avec les précautions nécessaires.

Et dire qu'il y a un an et demi j'étais encore relativement pro-rebelle.

[Godwinsson]

Bah disons qu'ils répètent souvent les même trucs et sont totalement incapables de régler leurs problèmes systémiques. Ils reprennent le dessus, oui... Mais fin', en face c'est, à deux trois détails près, pas des bataillons de commandos sur-entraînés. Et ils ont eut besoin des Russes pour vraiment, de manière sûre, reprendre le dessus.

Palmyre, c'est un bled paumé, c'est vrai... Mais combien de fois ils ont laissé des mecs sans motivation avec une tonne d'équipement qui prennent la tangeante dès que ça sent le roussit et vu leur formation limitée, ils ont ptêt pas tort.

C'est exactement comme l'afffaire d'Ithriquiya il y a quelques mois. Il avancent vers Taqbah, contre attaque de l'EI et panique total, ils déguerpissent en laissant plein de matos pour les barbus.

L'armée Irakienne est comme elle est, mais ils ont réussit à en partie régler leurs problèmes. En partie hein. T'as plus vraiment eu de cas ou la moitié de l'armée prend la poudre d'escampette devant trois barbus pas content et leur pick-up Toyota. Là où les SAA et NDF, tous les quelques mois c'est la même histoire.

[LeFoureur]

http://api.malaisetv.com/video/UE1xk...SsnqeKrhWJ.mp4

[comemathey]

La Roue du Temps va être adaptée en série! Oui putain! Oui!

http://biiinge.konbini.com/series/roue-du-temps-serie/

http://www.actusf.com/spip/breve-18635.html

[Scramouille]

Bà après franchement je trouve globalement que la SAA mérite pas trop la réputation qu'on lui fait.
Si tu compares la situation syrienne à irakienne y'a clairement pas photo.
Quand tu vois l'effondrement irakien qui n'avait à faire face qu'à des barbus et pas à des rebelles.
Dans un scénario improbable si on imagine que les kurdes se mettent à faire une guerre systématique contre les gouvernementaux irakiens on peut dire bye bye Irak ...
Franchement sur la situation irakienne ça aurait été plus simple que les amerloc filent directement l'équipement aux barbus.

Les SAA font fasse aux barbus et rebelle """"""""""""""modérés""""""""""""""" et progressent lentement mais sûrement sur les objectifs stratégiques.
Au final Palmyre c'est une ville dans le désert avec 4 colonnes et 3 arcades elle n'a d'intérêt que pour quelques archéologues occidentaux, la perte de l'aéroport qui se fait attaquer là c'est plus génant mais Palmyre ...

Et oui Amaq ne parle pas des branlés sur branlés qu'ils se prennent à Deir Ez-zor. C'est un peu normal ...
Mais je ne trouve pas non plus d'info dans les sources gouvernementales.

[Godwinsson]

Bah déjà quand ils ont pris la première fois Palmyre, il ont chopé une quantité de matos délirante si on compare à la taille et qualité de la garnison.

A vrai dire, les milices gouvernementales... Y en a des bien motivées, genre dans le coin de Lattaquié ou à Alep, mais la majorité, c'est juste des types auxquels ont file un kalash, un salaire et un court entraînement. Parfois c'est même pas spécialement volontaire: On prend un type qu'on a contrôlé à un checkpoint. En plus, Palmyre il recommençait a y avoir un semblant de vie, c'est pas génial de booby-trapper une ville où les gens vivent. Et après ils étaient trop occupés à déguerpir.

Deiz-er-Zorr il évitent de trop en parler, ça va faire 2 ou 3 ans qu'ils assiègent le lieu et qu'ils se font régulièrement taper sur la tête par la garnison locale. C'est toujours rigolo de penser à ça quand ils parlent de "conquérir Rome". Les même pas capables de prendre une ville moyenne dans le désert.

Ces photos me rappellent un commentaire d'un type: Au lieu de Syrian Arab Army, c'était Syrian Arms and Ammunition.

[LeFoureur]

Ils auraient aussi capturé 8 sous-marins nucléaires, le Charles de Gaule et 36 destroyers dans Palmyr
Mais sinon les captures annoncées ne me surprennent pas les mecs ont la fâcheuse tendance à laisser d'énormes quantité de matos dans leur fuite.
Et j'ai jamais compris pourquoi les gouvernementaux ne foutaient pas des booby traps avant de se barrer.

D'ailleurs je viens de voir que les Irakiens ont de nouveau fermé la poche de Mossoul.

Par contre l'aéroport à mi-chemin entre Homs et Palmyr se prend un gros assaut.

Allez je prends les paris : on aura droit à un Palmyr bis ou Deir Ez-zor bis ?
Alors certes les avions ont été évacué de l'aéroport mais cet aéroport a une importance stratégique, et il semble facilement défendable (de jour).

Je mise sur un Deir Ez-zor.

D'ailleurs en parlant de Deir Ez-zor j'arrive plus à mettre la main sur des infos sur la situation là-bas ... Amaq n'en parle jamais

Spoiler:

[Scramouille]

.......

Ils auraient aussi capturé 8 sous-marins nucléaires, le Charles de Gaule et 36 destroyers dans Palmyr
Mais sinon les captures annoncées ne me surprennent pas les mecs ont la fâcheuse tendance à laisser d'énormes quantité de matos dans leur fuite.
Et j'ai jamais compris pourquoi les gouvernementaux ne foutaient pas des booby traps avant de se barrer.

D'ailleurs je viens de voir que les Irakiens ont de nouveau fermé la poche de Mossoul.

Par contre l'aéroport à mi-chemin entre Homs et Palmyr se prend un gros assaut.

Allez je prends les paris : on aura droit à un Palmyr bis ou Deir Ez-zor bis ?
Alors certes les avions ont été évacué de l'aéroport mais cet aéroport a une importance stratégique, et il semble facilement défendable (de jour).

Je mise sur un Deir Ez-zor.

D'ailleurs en parlant de Deir Ez-zor j'arrive plus à mettre la main sur des infos sur la situation là-bas ... Amaq n'en parle jamais

[LeFoureur]

Bà personnellement quand on en a parlé j'étais d'accord surtout compte tenu du fait que c'était les troupes irakiennes qui menaient l'assaut.
Mais je dois avouer que j'ai été surpris par leurs avancées depuis Décembre :

Spoiler:

Maintenant la question à 1.5M habitant c'est est-ce que les irakiens vont reprendre leur poussée de Novembre à l'Ouest du Tigre, j'avais vu plusieurs infos passer comme quoi les milices seraient prêtes à lancer une offensive par la route à l'Ouest de l'aéroport de Mossoul alors est-ce que c'est de l'intox je sais pas ...
Mais une chose est sûr l'armée irakienne a progressé par cette route et s'est arrêtée.
Soit ils concentrent leurs efforts sur l'Est du Tigre et une fois la rive atteint ils poussent par le Sud. Soit ils se sentent capable de tenir logistiquement deux gros fronts (Est et Sud Ouest de Mossoul) et du coup ils ne tarderaient pas à lancer l'assaut ...

J'ai aussi une impression c'est que les barbus utilisent de moins en moins de vbied dans Mossoul, on trouve plus de nouvelle vidéo de vbied utilisée dans la ville. Au début du siège ils te pondaient 3-4 vbied par jour, là c'est beaucoup plus calme (bon par contre vlà le nombre de booby trap et d'IED).

Godwinsson Moi ma seule source c'est Amaq

L'avancée s'explique par le terrain selon moi (pas totalement, mais une grande partie), suffit de voir ça :



Par rapport à ça par exemple :



Je pense qu'il est bien plus simple d'avancer dans des zones urbaines récentes (qui sont souvent en périphérie du centre historique) que dans des zones construites sur des tracés antiques/moyenâgeux.

J'imagine même pas la guerilla urbaine dans ce genre de zone ...

Et pour pouvoir faire de la guerilla urbaine, il faut bien laisser à l'ennemi quelques concessions pour lui faire des pertes sur le long terme dans les zones conquises. (les pertes sont monstrueuses d'ailleurs)

[LeFoureur]

.......

[Godwinsson]

Ils utilisent toujours les VBIED. Et au début de l'offensive dans la ville, il y avait des jours où il s'en prenaient 13.

Amaq, c'est le Gorafi sans l'humour et avec l'islamisme radical

[Scramouille]

On peut également prévoir sans trop se mouiller que Alep tombera avant Mossoul dont je prédis depuis quelques mois la fin de la guérilla urbaine vers avril/mai voir même juin.

Bà personnellement quand on en a parlé j'étais d'accord surtout compte tenu du fait que c'était les troupes irakiennes qui menaient l'assaut.
Mais je dois avouer que j'ai été surpris par leurs avancées depuis Décembre :

Spoiler:

Maintenant la question à 1.5M habitant c'est est-ce que les irakiens vont reprendre leur poussée de Novembre à l'Ouest du Tigre, j'avais vu plusieurs infos passer comme quoi les milices seraient prêtes à lancer une offensive par la route à l'Ouest de l'aéroport de Mossoul alors est-ce que c'est de l'intox je sais pas ...
Mais une chose est sûr l'armée irakienne a progressé par cette route et s'est arrêtée.
Soit ils concentrent leurs efforts sur l'Est du Tigre et une fois la rive atteint ils poussent par le Sud. Soit ils se sentent capable de tenir logistiquement deux gros fronts (Est et Sud Ouest de Mossoul) et du coup ils ne tarderaient pas à lancer l'assaut ...

J'ai aussi une impression c'est que les barbus utilisent de moins en moins de vbied dans Mossoul, on trouve plus de nouvelle vidéo de vbied utilisée dans la ville. Au début du siège ils te pondaient 3-4 vbied par jour, là c'est beaucoup plus calme (bon par contre vlà le nombre de booby trap et d'IED).

Godwinsson Moi ma seule source c'est Amaq

[Godwinsson]

LF a une liaison directe au GQG de l'Armée Syrienne. A chaque fois qu'il veut des nouvelles, un téléphone rouge sonne chez eux