[Tails]

- La guerre était saignante et a apporter de 'l’action dans un session chiante à mourir.

Et ça m'attriste un peu de voir ça. J'ai l'impression que dans les GPO quand tu fais de l'action ça te retombes sur la gueule. J'ai fait des guerres pour aider les petits voisins (en donnant beaucoup de sous également). En tout j'ai du céder diplomatiquement/militairement 25 provinces pour un gain de 0, mais étant donné que j'étais le centre de l'action, du coup ça se focalise sur moi. Par contre le macédonien qui a prit la moitié du pays de sparte en une guerre ça posait pas de problème parce qu'il s'est incrusté dans une guerre en douce. Bref ce genre de choses ça n'encourage pas les joueurs à être proactifs, et on entre dans le cercle vicieux de la coop mondiale et de la passivité.
.

- Rome+Macédoine+Carthage Contre Phrygie ct pas mal, avec l’Arménie en plus c normal que le séleucide intervienne.

C'est ce que je dis depuis des jours. Et je rajoute que les gars utilisent l'excuse de la coa pour faire des alliances n'importe quoi. Rome et carthage et macédoine alliés ? Du coup la game de l'épire, sparte, gètes, gaulois et l'espagnol ça ressemble à quoi ? Surtout que bon, c'est pas comme si l'alliance allait se casser, on l'a bien vu.

- La paix est pas folle et impact pas suffisamment le Phrygien pour justifier les pertes romaines et macédonienne. Alors pkoi autant rager tails? Encaisses et venge toi comme tu es en train de le faire parfaitement. Vu la gueule du Mp du romain je ne suis pas sur que son mouve sera rentable..Non par contre Maol il y a une règle qui indique que :

Tu crois que je rage ? Regarde mon premier post : j'ai posté sur le fait que je partais de la GPO en donnant les raisons. Tu aurais préféré que je fasse un noshow vendredi prochain comme le font 80% des joueurs ?
Dkstick se ramène après en racontant n'importe quoi, et j'ai mis 2 post pour montrer qu'il a menti sciemment ou inconsciemment sur tout ce qu'il a posté (1 pour montrer ma version et le deuxième pour apporter les preuves de ce que j'ai avancé et apporter les preuves que les arguments de Dkstick sont faux). Merci de me dire où est la rage (comme je te demande de me dire qu'elle est ma part de responsabilité quand tu dis que tout le monde à une part de responsabilité).

- En cas de litige entre plusieurs joueurs concernant les règles, il est nécessaire de toujours faire appel à un GM, ce dernier tranchera pour la session et si le problème se reproduit la règle sera discutée.

Ce que j'ai fait, il y a eu litige sur la règle et la décision a été prise (preuve sur le twitch) contre miox (qui a mis trop longtemps à donner des conditions qui respectaient les règles), décision que miox a refusé d'appliquer.

Donc ton :

"Par conséquent Miox n'a rien à se reprocher et ce même si il avait mi 10 ans à les demander"

Non (cf plus haut).

[Maol]

Juste un complément à mon dernier poste suite à un échange privé avec Tails.

Je vous invite à relire vos règles sur cette partie, mais il n'y a aucun paragraphe qui précise quand et comment un joueur doit donner ses conditions de paix. Par conséquent Miox n'a rien à se reprocher et ce même si il avait mi 10 ans à les demander..
Dans la partie de Benoît la règle est mieux écrite, je le cite :
"Si un joueur demande les conditions de paix, elles doivent être données par l’autre camp, il peut alors choisir de se rendre ou de continuer le conflit. S’il se rend, les hostilités doivent cesser. La reddition est irrévocable et les conditions ne peuvent être changées."
C'est mieux mais tjs incomplet. Ce paragraphe ne précise pas comment et sous quel délaie les conditions doivent êtres communiquées..
Sans compter que c absolument impossible à arbitrer correctement sur l'ensemble d'une GPO.

Et puis dans le fond, quand c'est la guerre c la guerre. Si un seul des parties veut communiquer et impose un dialogue à l'autre, il faut qu'il gagne et le force à la réédition. Ce n'est qu'après qu'on discute et souvent de manière unilatérale.
Sinon il faut un "cessez le feu" et que les deux partis soient d'accord, dans ce cas la discussion est également possible.

Bref au final il n 'y a pas besoin d'une règle pour imposer aux joueurs à se donner des conditions.
Il faut en revanche cadrer les traité de paix, ce qui reste un gros morceau pour faire quelque chose de correct. Les joueurs se battent et quand l'un se rend on fait la paix. Jusqu'au max possible de la règle du jeux.

[Maol]

Perso je pense que tout le monde à une part de responsabilité, mais plus important vous en faites tout un plat pr pas grand chose..
- La guerre était saignante et a apporter de 'l’action dans un session chiante à mourir.
- Rome+Macédoine+Carthage Contre Phrygie ct pas mal, avec l’Arménie en plus c normal que le séleucide intervienne.
- La paix est pas folle et impact pas suffisamment le Phrygien pour justifier les pertes romaines et macédonienne. Alors pkoi autant rager tails? Encaisses et venge toi comme tu es en train de le faire parfaitement. Vu la gueule du Mp du romain je ne suis pas sur que son mouve sera rentable..

Dans des gros conflits comme ça, mettre pause 10 min pour gérer une paix c'est préférable à tout ce drama pourri qui flingue une partie.

Par contre si la partie s’arrête là c'est franchement chiant.. Surtout quand tu stop la game à 45 min de la fin après avoir perdu 30 min pour des conneries... J'étais prêt à attaquer moi merde !

Bon ds tout les cas nouvelle partie ou pas moi j'aime bien ce jeux, il est perfectible mais pas autant que moi alors ça me va.

[terenor]

Mais avalé pas les pépins.

[R2sus]

Mangez des Pommes.

[Senjine]

Bon, je ne voulait pas entrer dans le débat du "c'est eux qui se sont alliés en premier" tout ça, tous ça. Par ce que 1- Ya juste a regarder les guerres de la phrygie pour voir que ya pas débat et 2- Parce que j'ai un orthographe de CP, Bref passons. Du coup si ont récap les guerres de la phrygie.
1- Phrygie VS Seleucide
2- Phrygie VS Macedoine/Rome
3- Phrygie VS Egypte/Kush + Macédoine
4- Phrygie/seleucide VS Rome/Carthage/Macedoine/Armenie

A quel moment ya débat en faite ? Alors oui j'ai aidé le phrygien pour une guerre civil pendant sa guerre contre Rome/Macedoine, oui j'ai rejoint la dernière guerre coté phrygie, mais en meme temps vue le WTF du truk j'allais pas regarder le spectacle sans rien faire, pas une alliance, une coa ils disent, une coa de quoi ? il a pris quoi a qui ? Et au passage, l'armenie ne serait pas venue, il ya très peu de chance pour que je soit rentré en guerre. Et l'histoire du seleucide qui donne de la thune a phrygie ? sérieusement ? je lui ai donné 1000 max au tout début de la game sinon nada, donc allez chercher vos coupables ailleurs, Merci. Pour ce qui est du, 'le seleucide ils vx pas se laisser occuper pour faire la paix". Déja tu me parles calmement, tu me demandes et ya pas de soucis. C'est pas en gueulant dans tout les sens et sans demande claire que je vais laisser mon pays se faire occupé, sans déconner... Et au passage la seule fois ou l'arménien a mis les pieds chez moi c'est en demandant l’accès a un de mes vassaux, il me semble pas que ce soit très legit mais bref osef, ça a été géré.
Voila, je ne voulais vraiment pas entrer dans cette conversation, mais de voir et entendre le seleucide par si, le seleucide par la, ça commençait juste doucement a me courir.

[Tails]

Tu t'imagines la vie des admin si tout le monde venait se plaindre parce qu'il a pas reçu les conditions au bout de deux mois ?

https://www.twitch.tv/videos/432617515

Timestamp : 02.13.10 : Je demande les conditions (9 feb 620), Miox me demande de sortir de la room
à partir de 02.22.00 : Après plus d'un an à recevoir des conditions non valables (09 aug 621), je vais voir Dkstick (environ 1 mois après miox), l'admin pour me plaindre de la non-légalité en chaîne des conditions. Miox annonce lui même qu'il ne peut pas dire de paix qui entre dans les règles. La seule réaction de l'Admin Dkstick a été de demander l'aide de stellaria dans une bataille.
02.22.44 (18 septembre 621) : j'arrive sur le channel, j'expose mon problème à dkstick. Dkstick a dit qu'il a tranché : que les conditions qu'on ne pouvait pas savoir ne seraient pas appliquées. (ce qui correspond à ce que j'ai mis dans le post plus tôt), cad uniquement ce qui était à prendre sur moi
02.23.25 : Dkstick me donne raison. Miox chouine. Décision non appliquée.
02.24.20 : Dkstick retourne sa veste. Et c'est là que sa version change. A partir de ce moment là, malgré avoir prit une décision de faire la paix 1 minute ou 2 auparavant pour les provinces uniquement sur moi (et donc où nous étions sûr qu'elle était valable - paix que j'avais accepté dès le début), maintenant l'arménien doit céder des territoires de son pays sans même savoir si la paix est dans les règles.

Donc oui, Dkstick était au courant depuis le début qu'il y avait un problème dans les conditions de paix et oui, quand il raconte que :

Si tu as rencontré un problème donc en d'autres termes un litige, pourquoi n'es-tu pas passer me voir ?

C'est faux (je suis passé le voir comme on peut le voir dans le timestamp 02.22.40).

il y a deux choses a préciser la première c'est qu'il t'avait donné les conditions dans lesquelles il lui fallait obtenir des territoires Séleucide

Paix que tu as mis au placard (02.23.20 - 02.23.30).

Deuxièmement, tu parles du faite que l'on continue a t'occuper alors que tu as demandé a t'isoler avec le chef de guerre pour parler de la paix sans nous inclure dedans.

C'est faux, on peut confirmer que c'est Miox qui a demandé à ce que je parte à 02.13.10, et non le contraire

Tu prends les arguments de dkstick et de moi comme s'ils étaient égaux Mandor, sauf que c'est facile de tirer la couverture à soi quand tu racontes n'importe quoi

[Mandor]

- Moi je suis neutre dans l'histoire, mais il me semble Tails qu'il y a un fait tout simple : Si tu ne va pas trouver dkstick pour lui dire que les conditions de paix trainent et que vous ne parvenez pas à vous entendre avec Miox, il ne peut pas le savoir tout seul.

Tes reproches sont infondés, c'est toi qui aurait du aller trouver dkstick plus tôt.

- Pour les alliances entre grandes puissances, je crois que c'est moi qui ai soulevé le point le 1er or tout le monde a péché, toi le 1er en t'alliant avec le Séleucide.

C'est aussi simple que ça et ça ne sert à rien de s'énerver et de sortir des argumentaires compliqués.

Je le répète, je suis neutre dans l'histoire, aussi bien pour l'aspect in game que pour le relationnel entre les joueurs Miox / Tails (même si in game, je penchais finalement pour aider la Phrygie, la Phrygie m'ayant beaucoup aidé alors que le Macédonien m'avait menacé).

- Deux leçons à en tirer selon moi :

1) Tails : Faut te détendre un peu, cela arrive de perdre une guerre. Si tu avais continué, j'aurais fait en sorte que tu t'allies avec l'Egypte et je t'aurais aidé avec 400 navires car Miox / le macédonien me paraissait menaçant. Du coup, on aurait fait une grande guerre Occident-Orient que je pense qu'on aurait gagné. De plus la coalition de 4 grandes puissances était en effet un peu abusée même si tu étais très fort avec le Séleucide.

Cela dit ça reste un jeu, et il ne faut pas se manger les nerfs pour si peu.

2) Je pense qu'il faut mettre un peu plus de règles afin d’empêcher les alliances entre certaines grandes puissances, par exemple interdire l'alliance Rome-Carthage.

- Une dernière chose, je trouve dommage que la partie prenne fin au moment où les grandes guerres arrivaient enfin.

[Tails]

Bonjour,Si tu as rencontré un problème donc en d'autres termes un litige, pourquoi n'es-tu pas passer me voir ? Si tu préfères te chamailler 2 ans et demi avec ton interlocuteur je n'y suis pour rien. Si dans tes ordres de priorités te disputer avec Miox est plus important que de régler se litige, je n'y suis pour rien. Miox a fait la démarche de venir me voir pour me dire qu'il était impossible de communiquer avec toi car tu ne voulais rien entendre.

.
J'ai demandé des conditions de paix dans les règles. Pendant 1 an et demi la paix qu'il me proposait faisait environ 40%. Il disait qu'il ne pouvait pas vérifier au bout d'un an et à ce moment là je lui ait dit que j'acceptais sur les territoires qu'il pouvait vérifier (soit 25-26%).

En suite, tu dis "qu'il daigne signer la paix (tout en continuant à occuper le pays - alors que la même action dans le sens contraire a prit environ 1 mois et demi tout compris)." il y a deux choses a préciser la première c'est qu'il t'avait donné les conditions dans lesquelles il lui fallait obtenir des territoires Séleucide et que le séleucide empêchaitla prise de ses dernières.

Je lui ait demandé des conditions dans les règles, ce qu'il n'a pas donné à ce moment là. Par incompétence de Miox mais dans ce cas là on ne peut pas me le reprocher.
Quand j'ai remporté la guerre du début de session je savais ce qui faisait 30% de score provincial ou pas. Entre le moment où Miox a demandé les conditions et le moment où la paix a été signée il y a eu moins de 2 mois. J'aurai pu faire comme Miox tiens "laisse moi occuper tout ton pays jusqu'au Peloponèse pour pouvoir le prendre dans la paix.
C'est ça qui est ridicule, on a eu l'exemple dans les deux sens la même session, et il y a eu deux comportements différents. J'ai prit 2 mois pour donner mes conditions et envoyer la paix, il en a prit 60..
Pour le Seleucide, de 1 nous n'avions pas reçu d'offre de paix dont nous étions certains qu'elle était en dessous ou égale à 30%, et de 2... Vous continuiez à m'envahir. Du coup non on va pas se laisser envahir alors que la paix n'est pas signée. Les combats doivent cesser lorsque la paix a été conclue. Lorsque l'arménien a essayé de prendre les territoires la paix n'était pas signée, car les conditions n'étaient pas valable.

C'est comme reprocher de ne pas faire la paix alors que ton alliance la refuse. Deuxièmement, tu parles du faite que l'on continue a t'occuper alors que tu as demandé a t'isoler avec le chef de guerre pour parler de la paix sans nous inclure dedans. Les pourparlers était certes engagé mais tu ne t'étais pas rendu pour autant vu que tu attaquais mes armées.

On m'a demandé de partir pour que vous puissiez discuter des conditions de paix, c'est ensuite Miox qui est venu dans mon channel pour donner les conditions
On parle de la réalité dkstick, on parle pas des histoires que tu te racontes.

Et puis, "En ajoutant les fois où il balance des conditions qui ne sont pas dans les règles", bah là j'ai juste a te référer a la paix que tu as signées et qui était dans les règles.

C'est faux hein, la paix qu'on m'a envoyée lorsque vous pouviez techniquement faire la paix n'était pas dans les termes agrées.

Donc,

1. - En cas de litige incluant un GM, aucun favoritisme ne sera fait, l'on demandera l'avis à un gm non concerné qui aura l'obligation d'être impartiale.
   "En cas de litige incluant un GM, aucun favoritisme ne sera fait," Je n'ai pas fais de favoritisme n'importe qui te le diras.
   "l'on demandera l'avis à un gm non concerné qui aura l'obligation d'être impartiale. " Tous les gm's étaient impliqué.
2. - "Les alliances entre les deux principales puissances majeures d’une région sont à éviter." Cf; L'homme jouant la Phrygie et allié au Séleucide qui a eux deux réunissent 19 000 de populations
   En plus tu fais références a une coalition non pas à une alliance Pas De Chance
3. - L’inertie diplomatique (mêmes alliés ou même ennemis, durant toute la GPO), est à éviter.
   Je ne sais pas si tu me vises moi mais en tout cas je n'ai pas garder les mêmes allié toute la game. La Macédoine ne m'a jamais aidé et cette alliance n'était uniquement tourné vers le plus puissant des pays de la game. Si c'est un mal de vouloir éviter l'expansion de ton pays qui peut écraser tout ses voisins, alors oui j'en suis coupable.

[/QUOTE]

1)Lorsque tu étais en guerre contre Carthage, la Macédoine t'as envoyé des sous (avant toute guerre contre moi). Ce que tu dis est faux, donc soit tu l'as oublié et dans ce cas là je te demande de ne parler que de choses dont tu sois sûr ou bien c'est un mensonge et dans ce cas là je suis triste pour toi d'aller mentir pour un jeu.
2) t'es ROME et tu es allié à CARTHAGE et la MACEDOINE.
3) Il n'y a eu AUCUNE BATAILLE COMMUNE d'aucune sorte entre moi et le seleucide pendant toute la game.. Les faits ont prouvés que l'arménien était aussi fort que le seleucide. Son intervention n'a rien de choquant et est donc même logique à partir du moment où il n'y a aucune raison pour lui de penser que les alliances arméniennes changeront ET que l'arménien est aussi fort que lui..
4) T'essaies de jouer la victime, mais si tu veux on peut inverser les rôles, tu veux que l'epire et sparte fassent quoi quand rome+macédoine sont alliés ?

Désolé Dkstick, mais essaies de regarder simplement les faits. Et non les mots (car le mensonge existe) ou les sentiments (car ils sont foncièrement biaisés)

[dkstick]

Bonjour,
J'ai bien lu ton message.

Tout d'abord je vais reprendre tes mots: "C'est absolument inacceptable de devoir attendre 2 ans et demi entre le moment où tu demandes des conditions et le moment où on te les donne..." Si tu as rencontré un problème donc en d'autres termes un litige, pourquoi n'es-tu pas passer me voir ? Si tu préfères te chamailler 2 ans et demi avec ton interlocuteur je n'y suis pour rien. Si dans tes ordres de priorités te disputer avec Miox est plus important que de régler se litige, je n'y suis pour rien. Miox a fait la démarche de venir me voir pour me dire qu'il était impossible de communiquer avec toi car tu ne voulais rien entendre.

En suite, tu dis "qu'il daigne signer la paix (tout en continuant à occuper le pays - alors que la même action dans le sens contraire a prit environ 1 mois et demi tout compris)." il y a deux choses a préciser la première c'est qu'il t'avait donné les conditions dans lesquelles il lui fallait obtenir des territoires Séleucide et que le séleucide empêchaitla prise de ses dernières. C'est comme reprocher de ne pas faire la paix alors que ton alliance la refuse. Deuxièmement, tu parles du faite que l'on continue a t'occuper alors que tu as demandé a t'isoler avec le chef de guerre pour parler de la paix sans nous inclure dedans. Les pourparlers était certes engagé mais tu ne t'étais pas rendu pour autant vu que tu attaquais mes armées.

Et puis, "En ajoutant les fois où il balance des conditions qui ne sont pas dans les règles", bah là j'ai juste a te référer a la paix que tu as signées et qui était dans les règles.

Donc,

1. - En cas de litige incluant un GM, aucun favoritisme ne sera fait, l'on demandera l'avis à un gm non concerné qui aura l'obligation d'être impartiale.
   "En cas de litige incluant un GM, aucun favoritisme ne sera fait," Je n'ai pas fais de favoritisme n'importe qui te le diras.
   "l'on demandera l'avis à un gm non concerné qui aura l'obligation d'être impartiale. " Tous les gm's étaient impliqué.
2. - "Les alliances entre les deux principales puissances majeures d’une région sont à éviter." Cf; L'homme jouant la Phrygie et allié au Séleucide qui a eux deux réunissent 19 000 de populations
   En plus tu fais références a une coalition non pas à une alliance Pas De Chance
3. - L’inertie diplomatique (mêmes alliés ou même ennemis, durant toute la GPO), est à éviter.
   Je ne sais pas si tu me vises moi mais en tout cas je n'ai pas garder les mêmes allié toute la game. La Macédoine ne m'a jamais aidé et cette alliance n'était uniquement tourné vers le plus puissant des pays de la game. Si c'est un mal de vouloir éviter l'expansion de ton pays qui peut écraser tout ses voisins, alors oui j'en suis coupable.

[mastercheaf21]

Bonjour,
je vous annonce que je ne compte pas continuer cette GPO.
C'est absolument inacceptable de devoir attendre 2 ans et demi entre le moment où tu demandes des conditions et le moment où on te les donne, et encore 2 ans et demi pour qu'il daigne signer la paix (tout en continuant à occuper le pays - alors que la même action dans le sens contraire a prit environ 1 mois et demi tout compris). En ajoutant les fois où il balance des conditions qui ne sont pas dans les règles, ou bien les conditions qu'il tente d'ajouter à la dernière seconde. (par Il j'entends Miox)
A partir du moment où tu considères dkstick que dans tes GPO c'est ceux qui respectent les règles qui doivent trimer contre ceux qui n'en ont rien à foutre elles n'iront pas bien loin.

les 3 règles qui n'ont pas été respectées sont celles-ci :

1. - En cas de litige incluant un GM, aucun favoritisme ne sera fait, l'on demandera l'avis à un gm non concerné qui aura l'obligation d'être impartiale.
2. - Les alliances entre les deux principales puissances majeures d’une région sont à éviter.
3. - L’inertie diplomatique (mêmes alliés ou même ennemis, durant toute la GPO), est à éviter.

en tout cas GG pour avoir gérer deux guerres aussi massive

[ProAlexKidd]

Bonjour,

Il semblerait que la partie se termine. Juste pour vous dire que c'était ma première GPO et que j'ai beaucoup apprécié malgré mon importance minime dans la partie.

En espérant rejouer avec vous bientôt en ayant appris de mes conneries pendant la partie.

AlexKidd

[Tails]

Bonjour,
je vous annonce que je ne compte pas continuer cette GPO.
C'est absolument inacceptable de devoir attendre 2 ans et demi entre le moment où tu demandes des conditions et le moment où on te les donne, et encore 2 ans et demi pour qu'il daigne signer la paix (tout en continuant à occuper le pays - alors que la même action dans le sens contraire a prit environ 1 mois et demi tout compris). En ajoutant les fois où il balance des conditions qui ne sont pas dans les règles, ou bien les conditions qu'il tente d'ajouter à la dernière seconde. (par Il j'entends Miox)
A partir du moment où tu considères dkstick que dans tes GPO c'est ceux qui respectent les règles qui doivent trimer contre ceux qui n'en ont rien à foutre elles n'iront pas bien loin.

les 3 règles qui n'ont pas été respectées sont celles-ci :

1. - En cas de litige incluant un GM, aucun favoritisme ne sera fait, l'on demandera l'avis à un gm non concerné qui aura l'obligation d'être impartiale.
2. - Les alliances entre les deux principales puissances majeures d’une région sont à éviter.
3. - L’inertie diplomatique (mêmes alliés ou même ennemis, durant toute la GPO), est à éviter.

[Kofoult]

Petite info, à la fin de la dernière session, plusieurs joueurs se plaignaient de ne pouvoir charger la save qu'ils venaient d'enregistrer, l'host de vendredi dernier possèdant la version Deluxe contrairement à eux.

Il est tout de même possible de charger une save d'une partie ayant été hosté avec tous les dlc sans pour autant les posséder. Il suffit simplement d'ouvrir la save avec un éditeur de texte et supprimer les lignes " enabled_dlcs={ "Epirus Flavor Pack" "Hellenistic World Flavor Pack" "Wallpapers + Artbook" } " au début.

Vous enregistrez le fichier, lancez le jeu et chargez tout simplement la save dans le jeu..

Merci pour l'info

[Velociriftonne]

Petite info, à la fin de la dernière session, plusieurs joueurs se plaignaient de ne pouvoir charger la save qu'ils venaient d'enregistrer, l'host de vendredi dernier possèdant la version Deluxe contrairement à eux.

Il est tout de même possible de charger une save d'une partie ayant été hosté avec tous les dlc sans pour autant les posséder. Il suffit simplement d'ouvrir la save avec un éditeur de texte et supprimer les lignes " enabled_dlcs={ "Epirus Flavor Pack" "Hellenistic World Flavor Pack" "Wallpapers + Artbook" } " au début.

Vous enregistrez le fichier, lancez le jeu et chargez tout simplement la save dans le jeu..

Voici la save modifiée à ce propos pour ceux que ça intéresse : https://1fichier.com/?eu1zxt8sq7rjacmmsg60